Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Fragatas F-110

Notapor grial73 el Sab Sep 25, 2021 5:47 pm

Con las F100 hicimos y pagamos unas pedazo de fragatas a las que dejamos mal en ASW por no meter sonar remolcado, y a las f110 les pasa lo mismo, dejándolas cojas (o mancas) a medio armar, en AAW la cantidad de misiles de los que dispones es diferencial, importantisima, y lo que te da persistencia, cada misil u objetivo que enfrentes te lleva 2-3 misiles mínimo, por que no esperas a ver si el primero falla para tirar otro.


Pero es que las F-110 no deberían ser escoltas AAW, deberían ser ASW...y tampoco lo son, no son ni chicha ni limoná, si instalas un AN/SPY-7(v)1 es porque ha de ser un escolta AAW, sinó no se lo pongas.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Fragatas F-110

Notapor JotaM 31 el Sab Sep 25, 2021 6:26 pm

grial73 escribió:
Pero es que las F-110 no deberían ser escoltas AAW, deberían ser ASW...y tampoco lo son, no son ni chicha ni limoná, si instalas un AN/SPY-7(v)1 es porque ha de ser un escolta AAW, sinó no se lo pongas.


no llevan el CAPTAS remolcado?
JotaM 31
 
Mensajes: 234
Registrado: Sab Jun 26, 2021 4:55 pm

Re: Fragatas F-110

Notapor grial73 el Sab Sep 25, 2021 6:37 pm

JotaM 31 escribió:
grial73 escribió:
Pero es que las F-110 no deberían ser escoltas AAW, deberían ser ASW...y tampoco lo son, no son ni chicha ni limoná, si instalas un AN/SPY-7(v)1 es porque ha de ser un escolta AAW, sinó no se lo pongas.


no llevan el CAPTAS remolcado?


Sí pero entonces tenemos un escolta multifunción, que no está nada mal vamos, que si me dáis un Cayenne para ir al trabajo yo lo cojo pero volvemos a lo de siempre, necesitamos una furgoneta Renault Kangoo.

La cuestión es ¿queremos un escolta ASW? pues ahórrate el AN/SPY-7(v)1 y ponle un AN/SPS-73(V)12 y tira millas.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Fragatas F-110

Notapor jupiter el Sab Sep 25, 2021 7:42 pm

grial73 escribió:
JotaM 31 escribió:
grial73 escribió:
Pero es que las F-110 no deberían ser escoltas AAW, deberían ser ASW...y tampoco lo son, no son ni chicha ni limoná, si instalas un AN/SPY-7(v)1 es porque ha de ser un escolta AAW, sinó no se lo pongas.


no llevan el CAPTAS remolcado?


Sí pero entonces tenemos un escolta multifunción, que no está nada mal vamos, que si me dáis un Cayenne para ir al trabajo yo lo cojo pero volvemos a lo de siempre, necesitamos una furgoneta Renault Kangoo.

La cuestión es ¿queremos un escolta ASW? pues ahórrate el AN/SPY-7(v)1 y ponle un AN/SPS-73(V)12 y tira millas.


Corrígeme si me equivoco, pero quieres construir una fragata sin radar de exploración aérea. Porque el AN/SPS-73(V)12 es un radar de navegación y búsqueda de superficie. Muy útil para detectar buques enemigos, pero perfectamente inútil para detectar aviones. Por ser no es ni 3D.
jupiter
 
Mensajes: 1618
Registrado: Jue Jun 19, 2014 9:24 am

Re: Fragatas F-110

Notapor AMCXXL el Sab Sep 25, 2021 9:22 pm

grial73 escribió:
Con las F100 hicimos y pagamos unas pedazo de fragatas a las que dejamos mal en ASW por no meter sonar remolcado, y a las f110 les pasa lo mismo, dejándolas cojas (o mancas) a medio armar, en AAW la cantidad de misiles de los que dispones es diferencial, importantisima, y lo que te da persistencia, cada misil u objetivo que enfrentes te lleva 2-3 misiles mínimo, por que no esperas a ver si el primero falla para tirar otro.


Pero es que las F-110 no deberían ser escoltas AAW, deberían ser ASW...y tampoco lo son, no son ni chicha ni limoná, si instalas un AN/SPY-7(v)1 es porque ha de ser un escolta AAW, sinó no se lo pongas.



Las F-110 son una chapuza que obedece solo a la obsesion absurda del almirantazgo por tener 15 escoltas (despues esperaran otras 5 "corbetas" EPC de 3000 ton), en una realidad que no tiene nada que ver con la guerra fria cuando ni siquiera teniamos esa cifra de fragatas (9 en 1990)

Tenemos unas magnificas F-100 que deberian haber empezado a ser modernizadas ya.
No hay nada que impida añadir un sonar remolcado para converirlas en escoltas totalmente polivalentes.
Deberia haberse completado la F-106 , para la que de hecho se compro el equipamiento y se gastaron ciento y pico de millones, quedando por ahi almacenado y muerto de risa
Con 6 "fragatas" (De hecho destructores) que puedan acometer todas las misiones ASW-ASuW-AAW en aguas lejanas, segun convenga, tenemos mas que de sobra, y las F-110 deberrian haber sido escoltas mucho mas ligeras (2500-3000 ton) con vocacion ASW-ASu para la defensa del eje Canarias-Estrecho-Baleares

pero mientras no cambien la orientacion estrategica de la Armada hacia la defensa del litoral español y del cuadrante sur-occidental de Europa, no hay nada que hacer, los almirantes aun creen que España es un imperio en el que no se pone el sol y solo aspiran a ser una mini-Navy e ir de palmeros de los yankees
Última edición por AMCXXL el Dom Sep 26, 2021 12:22 am, editado 1 vez en total
AMCXXL
 
Mensajes: 261
Registrado: Jue Feb 21, 2019 6:37 pm

Re: Fragatas F-110

Notapor grial73 el Sab Sep 25, 2021 9:37 pm


Corrígeme si me equivoco, pero quieres construir una fragata sin radar de exploración aérea. Porque el AN/SPS-73(V)12 es un radar de navegación y búsqueda de superficie. Muy útil para detectar buques enemigos, pero perfectamente inútil para detectar aviones. Por ser no es ni 3D.


Bueno ahí me he equivocado, quería referirme a un radar con unas prestaciones inferiores al AN/SPY-7(v)1 en lo que respecta a exploración aérea.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Fragatas F-110

Notapor grial73 el Sab Sep 25, 2021 9:40 pm

pero mientras no cambien la orientacion estrategica de la Armada hacia la defensa del litoral español y del cuadrante sur-occidental de Europa, no hay nada que hacer, los almirantes aun creen que España es un imperio en el que no se pone el sol y solo aspiran a ser una nini-Navy e ir de palmeros de los yankees.


Aplica esta mentalidad al arma submarina y entenderás el despropósito que tenemos ahora, una armada sin una flota de submarinos decente.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Fragatas F-110

Notapor Huronez el Sab Sep 25, 2021 9:46 pm

Una pregunta, desde el mas absoluto, y sincero desconocimiento
¿Cuanto costaría en "euricos" llenar de misiles 32 celdas en una combinación adecuada, o estándar (SM2, ESSM, etc)?

Gracias de antemano
Avatar de Usuario
Huronez
 
Mensajes: 92
Registrado: Mié Dic 09, 2020 8:57 pm

Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Dom Sep 26, 2021 10:44 am

Deberiamos tener escoltas en el segmento intermedio BAM/F-100 de verdad


El problema es que para eso, le pones un cartelito de "escolta" a un yate y vas tirando porque es lo mismo. Un "escolta" lo primero que debe de ser es capaz de "escoltar". Y por debajo de las F110 (y no por el numero de silos) nada es creible en esas labores. Serian buques para figurar y hacer numeros, pero no servirian para nada. Por lo menos no para esto, quizas un bloqueo en situaciones de dominio absoluto.... Pero si necesitas "escoltar", los buques dedicados deben poder hacerlo. Y en este mundo de misiles en manos de cualquiera esa tarea no es precisamente facil ni la realizas con "algo" pintado de gris.

Y el que los Franceses solo dispusieran de dos buques de esta entidad es un error suyo, no una leccion a aprender por nadie. De hecho, el que hayan reorientado las nuevas llegadas a buques de las caracteristicas que tienen no hace mas que demostrarlo. Igual por los italianos.

Y una cosa con la que yo no estoy de acuerdo es en seguir planteando diferencias entre buques antiaereos y antisubmarinos. Un combatiente de superficie creible debe de contar con unas capacidades minimas en ambos ambitos. De hecho, si nos fijamos no hay ningun obstaculo al dia de hoy. Las F100 estan cojas en ASW porque no se ha llenado la "reserva de espacio y peso" correspondiente. Las australianas (no lo digais tres veces frente al espejo o viene un Morrison y devuelve las tres para cambiarlas por Burkes) tienen sus "colita" y nada impediria a las nuestras montarlas de querer. De hecho, es una de las cosas a hacer en la MLU, en mi opinion. Y las F110 tienen unos radares a la altura de sus hermanas mayores, lastrados por solo quince VLS. Y de eso ya hemos llorado, con razon, bastante. O sea, que no tiene sentido seguir separando en dos tipos de buque. Podras tener una orientacion hacia uno u otro sector, pero unas capacidades minimas (que deben ser altisimas) se tienen que tener. En cualquier caso una cosa no deberiamos olvidarla nunca: La principal amenaza a los buques de superficie actual es, y sera, la aerea. Que volvamos a tener submarinos "dudosos" por ahi no cambia un apice el tema. Primero, lo antiaereo. Que cualquier grupo terrorista ya dispone de misiles antibuque, pero a los submarinos en el mundo los cuentas facil. Por eso las F110 tienen la capacidad AA que tienen, sencillamente por debajo no hay nada hasta el BAM. No pueden tener nada menor si quieren ser un buque util, y nosotros no estamos para gastar dineros en barcos que a la hora de la verdad no sirvan. El que salgan con el numero de silos que salen es un insulto.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Fragatas F-110

Notapor grial73 el Dom Sep 26, 2021 3:53 pm

Atticus, antiguamente teníamos nuestras corbetas 'clase Descubierta' haciendo funciones de, patrulla, escolta, bloqueos etc. y ya se que era otra época y otras circunstancias, pero lo hicieron muy bien.

El tema de que 'si no llevas un AN/SPY-7(v)' como mínimo ya no eres nadie, no me lo acabo de creer porque el resto de marinas de guerra de Europa no lo tienen y están hundidas. En Turquía (por ejemplo) operan la G-class y llevan SMART-S Mk2.

Sobre el tema de la amenaza submarina, me toca ser pesado en esto pero es que nadie lo está remarcando, un solo SSK te puede dejar en puerto toda una flota, que no hayan muchos países que lo operen es debido a que es un vector delicado y que exige mucho mantenimiento, pero para mi la amenaza principal siempre viene de debajo de la superficie del mar.

Entre la Álvaro de Bazán y el Meteoro tenemos un abismo que hay que cubrir con un buque todo-terreno que no nos dispare los costos de mantenimiento, reparación ni combustible (por cierto nadie habla de esto).

Al final el debate siempre es el mismo, los que queremos una armada de 'machacas' o una armada 'pija'.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Fragatas F-110

Notapor JotaM 31 el Dom Sep 26, 2021 4:46 pm

grial73 escribió:Entre la Álvaro de Bazán y el Meteoro tenemos un abismo que hay que cubrir con un buque todo-terreno que no nos dispare los costos de mantenimiento, reparación ni combustible (por cierto nadie habla de esto).

Al final el debate siempre es el mismo, los que queremos una armada de 'machacas' o una armada 'pija'.


Ademas el profil de mision y la manera de navegar de una ASW y de una anti aerea son diferentes. Ahora, uno de los criterios de una buena ASW es su discrecion acustica y eso hace que no es una fragata barata.
JotaM 31
 
Mensajes: 234
Registrado: Sab Jun 26, 2021 4:55 pm

Re: Fragatas F-110

Notapor grial73 el Dom Sep 26, 2021 4:51 pm

Sin ir más lejos la MN y MM tienen FREMM de las variantes ASW, propósito general y AAW.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1161
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Fragatas F-110

Notapor JotaM 31 el Dom Sep 26, 2021 5:08 pm

grial73 escribió:Sin ir más lejos la MN y MM tienen FREMM de las variantes ASW, propósito general y AAW.


Bueno, en la MN son todas iguales desde el punto de vista ASW , las dos ultimas tienen màs capacidad AAW sin llegar a ser verdaderas fragatas AAW , lo unico que cambia es que unas tienen MDC y las otras màs Aster. Esto es el resultado de los cortes presupuestarios, 2 HRZ menos y desaparicion de las FREMM AVT.

Los italianos es diferente.
JotaM 31
 
Mensajes: 234
Registrado: Sab Jun 26, 2021 4:55 pm

Re: Fragatas F-110

Notapor champi el Dom Sep 26, 2021 5:16 pm

Artículo de Juanjo Fernández en el Confidencial: https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... l_3295549/
champi
Moderador
 
Mensajes: 13589
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Fragatas F-110

Notapor jupiter el Dom Sep 26, 2021 5:20 pm

grial73 escribió:Sin ir más lejos la MN y MM tienen FREMM de las variantes ASW, propósito general y AAW.

Y ambas son fragatas con todas las letras, con equipos equivalentes a las F110, con lo mejor que permiten la tecnología y los presupuestos. Y tiene su lógica, ya que en caso de conflicto medio serio. se mandaría lo mejor disponible, F100 o F110, o ambas, según las necesidades de la agrupación naval.

Lo que no fabrica Francia, ni ninguna armada de primer nivel, son corvetas vitaminadas. Tienen su razón de ser en países que no pueden pagar una fragata (o destructor) de verdad, como Brasil, o en países que no aspiran a navegar en aguas azules, como Israel o Arabia Saudita. Pero en países que quieren buques con importante autonomía, capaces de navegar durante meses, porque participan regularmente en agrupaciones de la OTAN y similares, una corveta se queda corta en todo. Sensores, armamento, habitabilidad etc.

Por tanto es normal que entre los modernos OPV y las modernas fragatas no haya nada, al menos en las marinas OTAN.

Bueno, el caso alemán es la excepción. con corvetas metidas en casco de destructor :mrgreen:
jupiter
 
Mensajes: 1618
Registrado: Jue Jun 19, 2014 9:24 am

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 17 invitados