China, Fuerza naval en crecimiento

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor sleath el Mié Sep 25, 2019 9:33 am

A barco por mes... no veas con los chinorris...
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Lepanto el Vie Sep 27, 2019 8:04 am

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Lepanto el Vie Sep 27, 2019 8:06 am

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Lepanto el Vie Sep 27, 2019 8:08 am

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor yasiw el Vie Sep 27, 2019 8:54 am

Sigo alucinando con la capacidad china de sacar nuevos modelos de buques militares al agua.
Así, a ojo, ¿cuántos astilleros debe haber en el país actualmente con capacidad de producir grandes barcos militares (de fragatas para arriba)?

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor ruso el Vie Sep 27, 2019 10:16 am

Teniendo en cuenta que es un país con más de 1.300 millones de personas no es para alucinar tanto.
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor yasiw el Vie Sep 27, 2019 12:34 pm

India también es un país con muchos millones de habitantes y un gran interés en la Defensa, y sin embargo no parecen ser capaces de sacar nada por encima de una corbeta sin ayuda exterior.... ;-)

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor rubin75 el Vie Sep 27, 2019 3:13 pm

yasiw escribió:India también es un país con muchos millones de habitantes y un gran interés en la Defensa, y sin embargo no parecen ser capaces de sacar nada por encima de una corbeta sin ayuda exterior.... ;-)

Es un problema de mentalidad y de estratificación social. Las castas, la atomización de culturas y confesiones juegan muy en contra de los Indios.

Los Chinos son otra cosa. Su sistema de sociedades anónimas y limitadas, en las que el control de ellas tiene que estar en manos chinas. Junto al
proverbial interés por robar secretos y obviar las normas internacionales de marcas y patentes. Han supuesto el verdadero salto adelante preconizado
por el Partido Comunista.
Los Americanos creían que podían manipular a los chinos. A sido finalmente al contrario. Han cometido el mayor error de su historia imperial.
Ahora intentan remediarlo. Pero es demasiado tarde, demasiado difícil. Vamos a ser testigos de dos décadas muy interesantes. no aptas para
cardiacos.
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Kique el Vie Sep 27, 2019 4:01 pm

yasiw escribió:India también es un país con muchos millones de habitantes y un gran interés en la Defensa, y sin embargo no parecen ser capaces de sacar nada por encima de una corbeta sin ayuda exterior.... ;-)

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India no es tan rica como China ni ha tenido el crecimiento que ha sufrido China estas ultimas décadas. No hay que olvidar una cosa China es el mayor constructor de buques mercantes del mundo superando a Corea del Sur y tiene como objetivo convertirse en el pais referencia en construccion naval.


No esta tanto cuestión de población como de la gran industria naval que ha desarrollado y que le va aponer las cosas muy difíciles a Occidente (incluyo Japón/Corea del Sur). En calidad/precio es imposible competir contra ellos y sospecho que en calidad dentro de no mucho estaremos igual.
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Milites el Vie Sep 27, 2019 5:28 pm

Japon ya está estancado en construcción naval, a un nivel alto, pero estancado. Por eso piden tantos buques militares a sus astilleros, son decenas de miles de trabajos, y más con la industria pesada. No es únicamente un tema militar, no deja de ser inversión publica. Y el resto, parecido.

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor yasiw el Vie Sep 27, 2019 6:22 pm

Kique escribió:
No esta tanto cuestión de población como de la gran industria naval que ha desarrollado y que le va aponer las cosas muy difíciles a Occidente


A eso me refería, que es alucinante lo que están consiguiendo y en el futuro a medio plazo que tienen por delante. No es una cuestión de cantidad de población, sino de convicción en un modelo empresarial supeditado al poder gubernamental y a sus intereses, una filosofía de vida laboral muy particular y, cómo no, con unas condiciones laborales inasumibles por cualquier país que se considere "avanzado".

Por cierto, para esta temporada de podtcast espero que bandua nos deleite con otro capítulo en profundidad sobre el tema ;-)

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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor ruso el Vie Sep 27, 2019 6:57 pm

Eso de que no es cuestión de la cantidad de población, no será lo único que cuente pero tener mil millones de tíos trabajando ayuda algo en lo de hacer barcos como churros.
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Kique el Vie Sep 27, 2019 8:34 pm

ruso escribió:Eso de que no es cuestión de la cantidad de población, no será lo único que cuente pero tener mil millones de tíos trabajando ayuda algo en lo de hacer barcos como churros.



Corea del Sur tiene 51 millones de habitantes y es un gigante de la construcción naval que se comió el mercado occidental. Mas que el numero de habitantes(trabajadores) es su filosofía laboral y empresarial, grandes conglomerados industriales favorecidos por el Estado (en el caso chino directamente son el Estado) y una política/cultura laboral que en Occidente no es asumible.
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor Lepanto el Dom Sep 29, 2019 6:28 pm

Los precios son inigualables, pero cuanto más sofisticado es el buque,la calidad, precio y tiempo de construcción bajan exponencialmente. Ellos se han especializado en una determinada línea en relación con el transporte marítimo y ese nicho de mercado y la tecnología vinculada a él lo explotan al máximo.
Cuando han fabricado algo más sofisticado, la realidad tras su entrega a la naviera y superados los plazos de garantía, se convierte en aparición de defectos constructivos y paralización del buque por largos periodos y reparaciones costosas, esto ha sido una constante realidad valga el ejemplo en los gaseros, y en menor medida en petroleros, la cuenta de resultados de Navantia-Ferrol, se ha beneficiado en lo que va de siglo, y además con superavit, puliendo todos esos defectos del astillero constructor.

Es cierto, que superan a Corea del Sur, pero es que los Coreanos ya no tienen más capacidad de crecimiento de sus instalaciones,pero Corea sigue fabricando aún todo lo que China intenta fabricar y no le va bien.
Debemos contar con la construcción coreana fuera de Corea, sus principales astilleros han comprado otros por todo el mundo, generalmente pequeños astilleros altamente especializados y su cartera de pedidos es enorme, véase el caso de STX, con astilleros en Francia, y norte de Europa.
Los chinos, han logrado algún gol, por ejemplo hace cosa de dos años, ganaron un gran contrato para portacontenedores para CMA, y todo el mundo está expectante, por ver el resultado. Pero de entrada los tiempos de diseño y construcción ya no son los de un simple bulk carrier, y los coreanos o japoneses, hace ya tiempo que los tendrían en el agua, y su propietario obteniendo beneficios.
Resumiendo, barco tecnológicamente exigente, hoy por hoy no tiene cabida en China.

A punto de salir el informe del años 2018, el anterior del 2017 sobre la actividad en la construcción naval, decía lo siguiente "China continuó liderando la contratación mundial de buques, con una cuota de mercado en CGT del 33,0%. Corea del Sur fue la potencia que más incrementó las contrataciones, triplicando las CGT registradas frente al año anterior. Japón siguió mostrando importantes signos de debilidad, obteniendo un volumen de contratos inusualmente bajo".

En el mismo informe se dan estas cifras respecto al número de astilleros: "El número de astilleros en el mundo con actividad, esto
es, al menos un buque en cartera a cierre del ejercicio, se situó en algo más de 700, de los que 399 se situaron en Asia (150 en China, 83 en Japón y 19 en Corea), 228 en Europa (el 67,5% en países de la Unión Europea), 62 en América, 11 en África y 3 en Oceanía".
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Re: China, Fuerza naval en crecimiento

Notapor ModeJu el Dom Sep 29, 2019 6:46 pm

Una incógnita es cuando veremos esa fuerza naval preparada para demostrar su fuerza. Ejemplo, defendiendo las soberanías de las isla artificiales o una hipotética invasión de Taiwán.

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