Fragatas F-80

[Lepanto]

Política sobra, y la mención a la escora de los partidos también. El mensaje se entiende perfectamente.

[ascua]

Igual también habría que valorar a la hora de "comprarse" un barco que tal le va a sentar modernizarlo en el futuro...
Porque es que las Perry que hay por el mundo, mas de una y mas de dos veces, les han sentado las modernizaciones como una patada en los mismisimos...
Igual lo de la reserva de espacio y peso sirve para algo, aparte de echarse unas risas de vez en cuando...

[Milites]

Os vengo diciendo que el estado de la Armada Española da pena... pero pena!! La F-105 va a todos lados porque las demás a saber cómo están. Que la Armada Publique las horas de mar de cada uno de los buques a fecha de hoy y seguro que más de uno se echaría a llorar... Las F-80 ya deberían haberse empezado a sustituir hace mínimo 5 años... y las F-110 haber empezado a entrar hace mínimo 3. Pero seguimos con la misma guisa, aquí que cada uno aguante su vela, mientras para todo lo demás Ministerio de Igualdad y mierdas de subvenciones para todo el planeta.

Solo hay que recorrer el inventario de las unidades orgánicas de La Flota:

FAN: fragatas nuevas ahora para 2029. MCM escasa y desligada del futuro que se está incorporando a la MCM. JCI en el quirófano. F100 en el limbo. F 80 en el asilo. Sin ASW

FAM: BAM, escasos, pero vale. Patrulleros cada vez más viejos. A saber lo que sirve para algo ahí.

FLOAN: patético y escaso outlet recreacionista de la US Navy. Sin ASW, escaso, parcheado.

FLOSUB: para que hablar. La flota de submarinos más stealth de la historia. Nadie sabe donde están. Camino de una generación de submarinistas perdida.

FIM: que se lleva entre el 20 y 25% del presupuesto de mantenimiento e inversiones de la Armada en 2021, y lo mismo de personal: solo les falta comprar un Chevrolet del 53 para desfilar después del Ángelus, después de restaurarlo.

[F18]

[

Pero si empezamos asi... Habra que reconocer que hay un partido que tiende mas a gastar en defensa y otro que menos. Solo que poner nombres igual no le gusta a algunos. Es mucho mas facil decir "los politicos", asi... a bulto. E igual no....

Acabamos asá...
El partido ese que gasta mas...
1º A gobernado mas tiempo
2º Ese gasto de "mas" seguía siendo insuficiente
3º Y el partido "que gasta mas", arruina al país cada vez que lo deja en manos del otro, que suele sacarlo del hoyo y hasta ponerlo en orbita.

Cuando un socialista/comunista deja el poder, y al país hecho un solar y dice aquello de "el que venga detrás que arreé", no se está refiriendo a "politicos del futuro así a bulto", se refiere a gente de la derecha.
Estás siempre con la misma matraca

¡Amen a todo!, auque mejor no mentar aquí la política.

Un Saludo.

[Vorlon]

Política sobra, y la mención a la escora de los partidos también. El mensaje se entiende perfectamente.

Pues igual, las perlas se sueltan como bola extra da igual el tema.

Saludos

[Vorlon]

Os vengo diciendo que el estado de la Armada Española da pena... pero pena!! La F-105 va a todos lados porque las demás a saber cómo están. Que la Armada Publique las horas de mar de cada uno de los buques a fecha de hoy y seguro que más de uno se echaría a llorar... Las F-80 ya deberían haberse empezado a sustituir hace mínimo 5 años... y las F-110 haber empezado a entrar hace mínimo 3. Pero seguimos con la misma guisa, aquí que cada uno aguante su vela, mientras para todo lo demás Ministerio de Igualdad y mierdas de subvenciones para todo el planeta.

Solo hay que recorrer el inventario de las unidades orgánicas de La Flota:

FAN: fragatas nuevas ahora para 2029. MCM escasa y desligada del futuro que se está incorporando a la MCM. JCI en el quirófano. F100 en el limbo. F 80 en el asilo. Sin ASW

FAM: BAM, escasos, pero vale. Patrulleros cada vez más viejos. A saber lo que sirve para algo ahí.

FLOAN: patético y escaso outlet recreacionista de la US Navy. Sin ASW, escaso, parcheado.

FLOSUB: para que hablar. La flota de submarinos más stealth de la historia. Nadie sabe donde están. Camino de una generación de submarinistas perdida.

FIM: que se lleva entre el 20 y 25% del presupuesto de mantenimiento e inversiones de la Armada en 2021, y lo mismo de personal: solo les falta comprar un Chevrolet del 53 para desfilar después del Ángelus, después de restaurarlo.

No es sensación ya, es convencimiento de que la defensa no interesa ni a los principales interesados. Solo se trata de business, de industria, de productos, de puestos de trabajo.

Ni la organización, ni la funcion, ni la preparación ni nada que se parezca, nadamos en la autocomplacencia, mientras nos hartamos de lovers y de haters. De chapuza en chapuza por decenas de miles de millones.

Todos contentos porque hay autarquía industrial, tecnológica e intelectual.
En fin, feliz domingo

Saludos

[PelotonRueda]

No es sensación ya, es convencimiento de que la defensa no interesa ni a los principales interesados.

Gente con ardores guerreros van quedando pocos , solo tienes que ver los datos estadísticos con otros países vecinos sobre el nivel de compromiso con la nación.

Un saludo.

[Lepanto]

El problema es el día que a todos nos lo recuerden a guantazos. A ver si nos recuperamos del KO.

[PelotonRueda]

El problema es el día que a todos nos lo recuerden a guantazos

Pues hemos recibido unos cuantos de guantazos en lo que llevamos de Historia (y recientes), el problema, es que tenemos memoria de pez. La Marcha Verde no es tan lejana como algunos nos la quieren vender, el experimento de la Isla de Perejil más actual, el tour de un día de los diez mil turistas esta fresco, o eso pienso yo. Ahora nos metemos en temas más serios o donde hay que hilar muy fino, y a algunos se les empieza a cortocircuitar el cerebro porque no les da para más. Así está el patio, sigamos con las novela, el futbol, el móvil, el botellón, el talco, ........... , y el perreo para enderezar lo poco que se deje enderezar.....

Cuando nos llegue el guantazo, nos echamos panza arriba.....

Un saludo Lepanto.

[dejece]

El problema es el día que a todos nos lo recuerden a guantazos

Pues hemos recibido unos cuantos de guantazos en lo que llevamos de Historia (y recientes), el problema, es que tenemos memoria de pez. La Marcha Verde no es tan lejana como algunos nos la quieren vender, el experimento de la Isla de Perejil más actual, el tour de un día de los diez mil turistas esta fresco, o eso pienso yo. Ahora nos metemos en temas más serios o donde hay que hilar muy fino, y a algunos se les empieza a cortocircuitar el cerebro porque no les da para más. Así está el patio, sigamos con las novela, el futbol, el móvil, el botellón, el talco, ........... , y el perreo para enderezar lo poco que se deje enderezar.....

Cuando nos llegue el guantazo, nos echamos panza arriba.....

Un saludo Lepanto.

Pues si a mi me motivan los suficiente soy capaz de ...
Afortunadamente tenemos a la Legión en Ceuta y Melilla yo calculo que pueden resistir ,sin contar apoyo aéreo,30 días tiempo de sobra para organizar un contrataque anfibio.

[Atticus]

Menos mal que no ibamos a hablar de politica mas.

Y no, no voy a "hacer lo mio". Esta vez no.

[racer]

Coincido con Ud., volvamos al tema.

La situación de las F80 es demoledora. Otros países tiene buques similares en situación de retirada, pero los han mantenido operativos . Quizás no a todos, pero a buena parte. He puesto varias veces el ejemplo de las T23 inglesas: de las 13 ó 14 originales, han mantenido 8 actualizadas, y de estas a 5 le han metido CAPTAS4. Es decir, aunque lo T45 son los primeros espadas (sí, me uno a las risas), los anglos han reconocido la necesidad de tener buques con VDS operativos. Y para conseguirlo, no han dudado en meter la tijera a MUUCHOS otros sistemas...precisamente, para hacer sonar la alarma de la necesidad de buques ASW operativos.

¿qué echo en falta en la AE? Pues algo similar. Reduce de 6 a 4 las F80, gástate 50 ó 60 millones de euros en cada uno de esos 4 buques para sacarles 15 años de verdad (OJO! en 2010!!!) como han hecho los ingleses, y si para ello tienes que paralizar el ELCANO, anular la fiesta de Semana Sanat con la LEgión, o anular todas las festividades, desfiles, etc., lo haces. No ya por el ahorro en sí mismo, sino como voz de alarma al gobierno, decirle "ESTAMOS RASCANDO EL FONDO DEL BARRIL, NO HAY MÁS!!"

Hay una anécdota de un Capitán de la USNAVY, comandante de Ala Embarcada, muy crítico con la situación en los 80s acerca de la falta de $$$ para mantenimiento en los escuadrones. Era muy, muy crítico con los mandos, y tomó una medida que, a sabiendas de que le costaba la carrera y ascenso a CA, lo hizo por el bien de su ALA, de la USNAVY y, por tanto y así lo entendía él, por el bien de su país: llamó a TVS nacionales para hacer un reportaje, y se situó frente a unos TOMCATS que NO TENÏAN MOTORES, las bodegas de dichos motores estaban vacías y se veía el mar!. Pues bien, frente a la cámara, declaró que de niño él tenía dos sueños: ser piloto de caza de la marina o tener un desguace de chatarra. Y decía que ahora, de Capitán había cumplido sus dos sueños...efectivamente, no ascendió a CA. Es decir, sacrificó todo (menos su vida) por la USNAVY y por los USA

[Vorlon]

Menos mal que no ibamos a hablar de politica mas.

Y no, no voy a "hacer lo mio". Esta vez no.

¿Y donde se habla de política?...

Saludos

[Atticus]

La situación de las F80 es demoledora. Otros países tiene buques similares en situación de retirada,

No estoy muy de acuerdo. O al menos pienso que las cosas no son exactamente asi. Buques en ese segmento... pues si. Pero con las Perry menos. Modernizaciones de las Perry ha habido, pero la verdad es que muy buena pinta no han tenido. Todas han dado problemas y han resuelto muy pocas cosas. Y es que cuando te compras un barco te lo compras con lo bueno, y con lo malo. Y por muy buen servicio que han dado las Perry a lo largo de todo el globo, lo han dado en aquello para lo que fueron construidas: ser baratas y llenar listas de buques con prestaciones adecuadas. Pero con "la baratura" vienen las servidumbres de las mismas. Las T23 son aproximadamente un veinticinco por ciento mas masivas que las Perry, siendo a la hora de salir de grada mas "ligeras" en armamento (comillas, comillas). O sea, que muchas veces no es si tienes ganas, o presupuesto, para modernizar un buque. Muchas veces es que se pueda fisicamente hacer algo rentable. Donde lo importante es "rentable". Porque, por ejemplo, te quedara muy majo y espectacular instalar un VLS junto al MK13, pero si sigues pudiendo guiar solo dos misiles a la vez no has ganado nada.

En realidad, a las Perry solo habia un par de modificaciones que fueran sensatas: adaptarles un VDS en sustitucion del inutil TACTASS, y adoptar el SM-2 lanzado por brazo. Todo lo demas eran practicamente obras tontas. Pero despues estan las consideraciones historicas. Instalar un VDS en un momento en el que no habia amenaza submarina, ni se la esperaba, por ninguna parte era tonteria. Y tres cuartos de lo mismo con los SM-1. Porque si ese misil ya era un arma de zona que superaba ampliamente a casi todo lo que habia en el mercado (era superior a todos los ingleses antiguos y similar a las primeras versiones del ASTER) ¿Que ganabas realmente cambiando el misil? Sobre todo disponiendo de amplios estocajes del "viejo".
Por supuesto hay un momento en el que esos sistemas llegan a ser obsoletos de manera significativa. Ahora empieza a ser imprescindible de nuevo instalar mas capacidad antisubmarina. Y los SM1 se van quedando fuera de juego, aunque sea mas por cuestiones de cese de fabricacion que otra cosa. Pero eso ocurre en un horizonte temporal en el que, entre que programas la modernizacion y la ejecutas... tienes apenas seis o siete años esos buques en el agua. Porque mantener unos buques como las Perry (con su concepcion de "fungible en poco tiempo") actualizadas y con mas de cuarenta años en las cuadernas es absurdo. Si necesitas ahora sistemas de "hacer pum" nuevos, mucho mejor gastas tus recursos en buques nuevos que igual mente tendrian que llegar en muy poco tiempo, y no te gastas los dineros en modernizaciones mucho mas que dudosas en una plataforma que las aguanta regular.

Dicho lo cual.... Somos de los paises que estan en vanguardia del diseño naval. Diseñamos y fabricamos nuestros propios buques y cada dia con un grado de nacionalizacion mas grande. Y son diseños que solo los locos o muy locos pueden criticar (numero de vls aparte). Nos hemos instalado en una complacencia de que "esto es lo normal y todo el mundo lo hace" cuando no es asi. Ni la posicion de España en este segmento es "la normal", ni "lo hace todo el mundo". Estamos entre los señores mas privilegiados del mundo. Tenemos una Armada significativamente por encima de lo que nos corresponde por potencia economica e industrial. Quien lo dude, que se pegue con el pico de la plancha otra vez por si se le vuelve a alinear el cigüeñal. Asi que dejemos de llorar como nenazas. Que si, que hay carencias. Algunas preocupantes. Pero que de ahi a la coleccion de lagrimas que veo muchas veces va una medicacion compleja y completa.

PS. He dejado fuera las modificaciones en electronica porque de esas si ha habido y son asumibles.

[max]

seamos serios 5 minutos (ya sé que contigo es dificil)..............diseño e integracion de sistemas en buques de superficie....al TOP, SI, sin duda. Ahora, que hay de nasiona en esos buques? en los sistemas que de verdad cuentan poco o nada. Ni armamento ni sensores (radares, sonares) ni maquinaria.