Fragatas F-80

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Fragatas F-80

Notapor Atticus el Vie Dic 04, 2020 6:26 pm

puedes llevar las f80 si hay amenaza submarina?? no, claro que a las f100 tampoco.


Eso obliga a un matiz. Y es que antes, cuando aun llevaban la cola y estaban plenamente operativas, tampoco podias llevarlas si habia amenaza submarina.... convencional. Las colas de las F80 no eran ni un VDS ni un arrai de hidrofonos "nomal". Estaban total y completamente especializadas en buscar submarinos nucleares sovieticos. Y quedaba la duda "operativa" de hasta que punto eramos autonomos en su utilizacion porque sin las adecuadas libreriras esos equipos eran completamente inutiles. Y esas librerias venian de donde venian. Retirarlas no creo que fuera por capricho, y cuando te pones a pensar se te amontonan las razones para hacerlo. Para no sustituirlas por algo mas convencional como un VDS ya te surgen algunas dudas. Pero siempre hay que recordar que hasta hace cuatro dias los submarinos "contrarios" habian practicamente desaparecido de los mares. Con el tema de las "colas" se ha hecho mucho ruido y se ha exagerado mucho. A la hora de la verdad, contra los submarinos que a nosotros nos pudiera interesar durante la mayoria de la vida de las F80, los equipos que mas importaban eran el sistema LAMPS. Con su helicoptero y su sonar de casco ya que la "cola" era inutil. De hecho, mucho mas problematico que la falta de cola para mi siempre fue el tema de que el sonar de casco era relativamente mediocre.

Despues, contra amenaza aerea. Hombre, un AEGIS no son. Eso es indudable. Pero de ahi a considerarlas como si fueran una corbetilla cualquiera va un mundo. Para empezar disponen de defensa de zona y no de punto gracias a sus SM1. Y despues esta que si que disponen de capacidad antimisiles rozaolas porque a todas se les implemento el programa de modernizacion que se hizo para las americanas en su dia. Las dos ultimas eran mejores porque su hardware era mejor y las cuatro anteriores peores porque las soluciones tuvieron que llegar por mejoras de software. Pero es que esto no es blanco o negro. Capacidad antimisil rozaolas tienen ¿La mejor del mundo? Evidentemente no. Pero distan mucho de ser esas patrulleras desarmadas que pintan muchos. Por seguir con la metafora, si fueran F-18 serian los CX de Canarias armados con AMRAAM en vez de con Meteor. Desde luego no una patrullera.

Y todo eso no significa que puedan seguir navegando mucho mas alla de justo este momento. No son tan inutiles como la pintan algunos, pero su obsolescencia esta ahi y es innegable. Tienen que llega sus sustitutas cuanto antes mejor. Pero tenerlas no es como "no tener nada". Se tienen unos barcos que siguen siendo muy majos y aun, aunque por poco tiempo, validos.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Fragatas F-80

Notapor Tercio norte el Vie Dic 04, 2020 8:01 pm

Atticus escribió:
puedes llevar las f80 si hay amenaza submarina?? no, claro que a las f100 tampoco.


Eso obliga a un matiz. Y es que antes, cuando aun llevaban la cola y estaban plenamente operativas, tampoco podias llevarlas si habia amenaza submarina.... convencional. Las colas de las F80 no eran ni un VDS ni un arrai de hidrofonos "nomal". Estaban total y completamente especializadas en buscar submarinos nucleares sovieticos. Y quedaba la duda "operativa" de hasta que punto eramos autonomos en su utilizacion porque sin las adecuadas libreriras esos equipos eran completamente inutiles. Y esas librerias venian de donde venian. Retirarlas no creo que fuera por capricho, y cuando te pones a pensar se te amontonan las razones para hacerlo. Para no sustituirlas por algo mas convencional como un VDS ya te surgen algunas dudas. Pero siempre hay que recordar que hasta hace cuatro dias los submarinos "contrarios" habian practicamente desaparecido de los mares. Con el tema de las "colas" se ha hecho mucho ruido y se ha exagerado mucho. A la hora de la verdad, contra los submarinos que a nosotros nos pudiera interesar durante la mayoria de la vida de las F80, los equipos que mas importaban eran el sistema LAMPS. Con su helicoptero y su sonar de casco ya que la "cola" era inutil. De hecho, mucho mas problematico que la falta de cola para mi siempre fue el tema de que el sonar de casco era relativamente mediocre.

Despues, contra amenaza aerea. Hombre, un AEGIS no son. Eso es indudable. Pero de ahi a considerarlas como si fueran una corbetilla cualquiera va un mundo. Para empezar disponen de defensa de zona y no de punto gracias a sus SM1. Y despues esta que si que disponen de capacidad antimisiles rozaolas porque a todas se les implemento el programa de modernizacion que se hizo para las americanas en su dia. Las dos ultimas eran mejores porque su hardware era mejor y las cuatro anteriores peores porque las soluciones tuvieron que llegar por mejoras de software. Pero es que esto no es blanco o negro. Capacidad antimisil rozaolas tienen ¿La mejor del mundo? Evidentemente no. Pero distan mucho de ser esas patrulleras desarmadas que pintan muchos. Por seguir con la metafora, si fueran F-18 serian los CX de Canarias armados con AMRAAM en vez de con Meteor. Desde luego no una patrullera.

Y todo eso no significa que puedan seguir navegando mucho mas alla de justo este momento. No son tan inutiles como la pintan algunos, pero su obsolescencia esta ahi y es innegable. Tienen que llega sus sustitutas cuanto antes mejor. Pero tenerlas no es como "no tener nada". Se tienen unos barcos que siguen siendo muy majos y aun, aunque por poco tiempo, validos.


Cuando se les retiro las colas (muy especializadas contra nucleares) si se hubiese querido se le podía haber instalado un sonar remolcado al uso, peeeero..... no, nada, dependen de sus helos, esos que hay que retirar pero ya porque no aguantan a los nh90 (espero que las células puedan ser convertidas al estilo de lo F)

En cuanto al SM1, y siguiendo con la comparación con un f18, no compro que fuese un aim120, eso seria un sm2, digamos que el meteor es un sm6, el sm1 temporalmente y por obsolescencia no pasa de aim7.
si vis pacem para bellum
@TercioNorte1
Tercio norte
 
Mensajes: 2809
Registrado: Lun Dic 21, 2015 7:52 pm

Re: Fragatas F-80

Notapor Orel el Sab Dic 05, 2020 9:26 am

En cuanto al SM1, y siguiendo con la comparación con un f18, no compro que fuese un aim120, eso seria un sm2, digamos que el meteor es un sm6, el sm1 temporalmente y por obsolescencia no pasa de aim7.

Como detalle, corrijo a Atticus y os recuerdo que precisamente los F-18 CX están usando AIM-7P (o hasta hace nada aunque tengan integrado el AIM-120), y no dejan de ser sistemas de combate que hay que tener en cuenta. Usando el símil, cuando se dijo que una F-80 sólo podría ir donde puede ir un BAM o Serviola (que no es cierto), sería como si dijéramos que un F-18 CX sólo puede participar donde lo hiciera un F-5B.

Una cosa es ser antiguo y otra ser un sistema de combate pleno con todos los sensores y armamento. Podrá hacer menos que una más moderna, pero ni mucho menos decir que ya no vale para entornos de combate.

Saludos
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Fragatas F-80

Notapor Atticus el Sab Dic 05, 2020 6:54 pm

Cuando se les retiro las colas (muy especializadas contra nucleares) si se hubiese querido se le podía haber instalado un sonar remolcado al uso, peeeero..... no, nada


Yo esa consideracion tambien la hacia y hago, pero justo es reconocer que en aquel momento no solo no hubo "colas", sino que tampoco hubo submarinos contra las que usarlas. De hecho, submarinos en el otro lado de la calle solo han empezado a aparecer ahora.

Como detalle, corrijo a Atticus y os recuerdo que precisamente los F-18 CX están usando AIM-7P


Que conste que dude hacer la analogia con el Sparrow, pero no deje pasar la ocasion de arrimar el ascua a mi Meteor. :lol: :lol:


La tragedia de las F80 no son "las F80" sino los años que nos hemos estado tocando los huevos para empezar a construir las F110. Si no estuvieran tan "gastadas" por el uso (dato que, en realidad, tampoco conocemos muy bien), estoy seguro que todavia les encontrabamos comprador que aplaudiria con las orejas su incorporacion. De hecho, solo por esa consideracion habria merecido la pena haber incorporado el SM2 por brazo lanzador a su arsenal. Siempre con la duda de si podriamos venderlas a terceros por el tema de la procedencia y condiciones de parte de su tecnologia. Datos que tampoco conocemos muy bien.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Fragatas F-80

Notapor Lepanto el Sab Dic 05, 2020 7:37 pm

Al entrar en este foro ya hace 15 años, ya opinaba que se debían vender unido a alguna otra cosa más, pero.... curiosamente otros si se sacaron de encima material que llevaba el paso cambiado. Británicos, italianos u holandeses por citar algunos.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 17384
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Fragatas F-80

Notapor Tercio norte el Sab Dic 05, 2020 10:41 pm

Orel escribió:
En cuanto al SM1, y siguiendo con la comparación con un f18, no compro que fuese un aim120, eso seria un sm2, digamos que el meteor es un sm6, el sm1 temporalmente y por obsolescencia no pasa de aim7.

Como detalle, corrijo a Atticus y os recuerdo que precisamente los F-18 CX están usando AIM-7P (o hasta hace nada aunque tengan integrado el AIM-120), y no dejan de ser sistemas de combate que hay que tener en cuenta. Usando el símil, cuando se dijo que una F-80 sólo podría ir donde puede ir un BAM o Serviola (que no es cierto), sería como si dijéramos que un F-18 CX sólo puede participar donde lo hiciera un F-5B.

Una cosa es ser antiguo y otra ser un sistema de combate pleno con todos los sensores y armamento. Podrá hacer menos que una más moderna, pero ni mucho menos decir que ya no vale para entornos de combate.

Saludos


a que misión de verdad, con que perfil mandarias un par de f80??? no a por piratas o bloqueos navales bajo la otan o UE.....

si hay riesgo cierto de enfrentamiento convencional con otra armada, con otro país en general, aéreo, misiles desde la costa..... una F80 no pinta nada, que es lo que tenemos y tendría que ir, pues si hay que ir se va, lo mismo que irían M113, BMR o lo que sea.....
si vis pacem para bellum
@TercioNorte1
Tercio norte
 
Mensajes: 2809
Registrado: Lun Dic 21, 2015 7:52 pm

Re: Fragatas F-80

Notapor Oquendin el Sab Dic 05, 2020 10:51 pm

Lepanto escribió:Al entrar en este foro ya hace 15 años, ya opinaba que se debían vender unido a alguna otra cosa más, pero.... curiosamente otros si se sacaron de encima material que llevaba el paso cambiado. Británicos, italianos u holandeses por citar algunos.


Yo ya lo dije en su día, cuando se retiró el pda en 2013 deberían haber ido detrás 2 F-80.

De la misma manera que la baja del Príncipe de Asturias fue un acierto , creo que también lo hubiera sido la retirada de esas dos unidades comentadas.
Oquendin
 
Mensajes: 1207
Registrado: Mar Ene 07, 2014 9:35 pm

Re: Fragatas F-80

Notapor Vorlon el Dom Dic 06, 2020 10:22 am

Oquendin escribió:De la misma manera que la baja del Príncipe de Asturias fue un acierto , creo que también lo hubiera sido la retirada de esas dos unidades comentadas.


¿A cambio de qué?... ahora tendríamos dos fragatas menos, con sus relevos naturales todavía en la linea de salida.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Fragatas F-80

Notapor Kique el Dom Dic 06, 2020 10:51 am

Vorlon escribió:
Oquendin escribió:De la misma manera que la baja del Príncipe de Asturias fue un acierto , creo que también lo hubiera sido la retirada de esas dos unidades comentadas.


¿A cambio de qué?... ahora tendríamos dos fragatas menos, con sus relevos naturales todavía en la linea de salida.

saludos


Si hubiera un plan bien definido con apoyo político, pues a cambio de ahorrar dinero para poder modernizar la armada. Los dividendos de a paz fueron un chollo para muchos países con menos poder adquisitivo de adquirir armamento moderno, con poco uso y a muy buen precio. Pero por otro lado era un impas en el contexto internacional donde podías deshacerte de mucho material de la guerra fría que para las guerras que vienen tienen poco sentido, y apostar por nuevas tecnologias, jum jum DRONES.
Avatar de Usuario
Kique
 
Mensajes: 6014
Registrado: Dom Dic 02, 2018 12:11 am

Re: Fragatas F-80

Notapor Vorlon el Dom Dic 06, 2020 11:16 am

Esa es la teoría, en la práctica son dos buques menos.

https://www.infodefensa.com/es/2020/11/ ... errol.html

No hay ningún plan que tenga apoyo político, estos van a sus intereses tan particulares.

El partido de la oposición pide un AOR , a todas luces innecesario para ganar votos en los astilleros gallegos, cubrir carga de trabajo se podría hacer con más patrullero más necesarios.

salud2
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Fragatas F-80

Notapor Oquendin el Dom Dic 06, 2020 2:20 pm

Vorlon escribió:
Oquendin escribió:De la misma manera que la baja del Príncipe de Asturias fue un acierto , creo que también lo hubiera sido la retirada de esas dos unidades comentadas.


¿A cambio de qué?... ahora tendríamos dos fragatas menos, con sus relevos naturales todavía en la linea de salida.

saludos


Mira por dónde! hablamos de tocar el número de las escoltas y tocamos la fibra sensible :mrgreen:

Pues a cambio de lo siguiente:

1) Con 9 escoltas podemos cumplir nuestras necesidades de defensa y compromisos de forma suficiente.
2) Ahorrar , aunque sea un poco, son dos buques que te ahorras de operar aunque ahora mismo operen poco y estén en barbecho , eso que te ahorras , sera mucho o poco, pero algo es y lo puedes usar para tratar de mejorar algo la operatividad del resto, y de paso ya que andamos escasos de tripulaciones podemos repartirlas en el resto de unidades y posiblemente ganemos algo de disponibilidad.

El problema con esto es que al final el político de turno dirá, el año paso te dí 50 para esto y tenías 11 buques, bueno pues como este año tienes 9 te debería tocar 41 perooo como la cosa está mal te tocan 36... Y enlace con lo siguiente:

Vorlon escribió:Esa es la teoría, en la práctica son dos buques menos.

https://www.infodefensa.com/es/2020/11/ ... errol.html

No hay ningún plan que tenga apoyo político, estos van a sus intereses tan particulares.

El partido de la oposición pide un AOR , a todas luces innecesario para ganar votos en los astilleros gallegos, cubrir carga de trabajo se podría hacer con más patrullero más necesarios.

salud2


Sobre lo que comenta el articulo indicar que son dos subnormalidades totales. Sobre lo de dejar a defensa sin créditos lo dicen unos iluminados que hace dos días querían hacerse un ejército propio integrarse en la OTAN , gastar un 2% del PIB en defensa y comprar un escuadrón de F-16 , y sobre lo segundo , un AOR más ¿Para qué? Para eso que adelanten la construcción de las F-110.
Oquendin
 
Mensajes: 1207
Registrado: Mar Ene 07, 2014 9:35 pm

Re: Fragatas F-80

Notapor Vorlon el Dom Dic 06, 2020 6:34 pm

Oquendin escribió:Mira por dónde! hablamos de tocar el número de las escoltas y tocamos la fibra sensible

Pues a cambio de lo siguiente:

1) Con 9 escoltas podemos cumplir nuestras necesidades de defensa y compromisos de forma suficiente.
2) Ahorrar , aunque sea un poco, son dos buques que te ahorras de operar aunque ahora mismo operen poco y estén en barbecho , eso que te ahorras , sera mucho o poco, pero algo es y lo puedes usar para tratar de mejorar algo la operatividad del resto, y de paso ya que andamos escasos de tripulaciones podemos repartirlas en el resto de unidades y posiblemente ganemos algo de disponibilidad.

El problema con esto es que al final el político de turno dirá, el año paso te dí 50 para esto y tenías 11 buques, bueno pues como este año tienes 9 te debería tocar 41 perooo como la cosa está mal te tocan 36... Y enlace con lo siguiente:


Sinceramente no se el numero de fragatas o de combatientes de superficie que necesitamos, ya que escoltas no me parece una designación adecuada . ¡¡¡Destructores!!! :c4
Pero haber vendido dos en el momento de la baja del PdA, hubiera significado o que la F-105 no se hubiera construido o que la serie F110 fuera de 4.

A la Armada le habría sido imposible justificar más unidades, si se apañaba con las que tenia en ese momento, porque esa es la mentalidad política y de la administración.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
Avatar de Usuario
Vorlon
Moderador
 
Mensajes: 7505
Registrado: Dom Jun 16, 2019 7:03 pm
Ubicación: Españistán

Re: Fragatas F-80

Notapor Lepanto el Dom Dic 06, 2020 7:34 pm

Por desgracia aquí es así, pero la cuestión era hago sitio y renuevo, o en el peor de los casos cubro huecos que hay muchos. En el año 2005/6, ya se tenían que haber vendido por lo menos dos, y por lo menos el dinero de esa operación reinvertirlo para por ejemplo renovar equipos en las dos más antiguas que quedaran y a posteriori a las dos más modernas, no hay que olvidar que esta llegada masiva de submarinos convencionales, no es flor de un día, se estaban contratando por aquellas fechas, y sabido que el número de esos buques se iba a incrementar en el mundo y en nuestras aguas más cercanas, que menos que sustituir los rabos de las F80, por algo adaptado a lo que ya se veía venir.

Vuelvo a repetir, que se podría haber buscado un escolta más polivalente, en esas dimensiones y menos tripulación, con reserva de espacio y peso para añadir a futuro un rabo acorde a las nuevas necesidades, inicialmente podrían haber salido sin él.
Incluso vendiendo las seis, las F110, podían haber sido en aquel momento cuatro Nansen, se hubiera aprovechado la economía de escala, y no olvidemos que las dos últimas llegaron "retrasadas" por ceder dos F30 del pedido español para Egipto.

Lo cierto es que nos pillo el toro con estos buques a estrenar y dos en construcción, pero falto imaginación y sobro continuismo, que es algo que también lastra a nuestra Armada.
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 17384
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Fragatas F-80

Notapor Atticus el Lun Dic 07, 2020 1:02 am

a que misión de verdad, con que perfil mandarias un par de f80??? no a por piratas o bloqueos navales bajo la otan o UE.....


Pues obviamente no a las misiones principales o mas arriesgadas, para esto tenemos otros buques. Irian a segunda fila, que es lo que son a estas alturas: segundonas. El problema siempre es considerar a las F80 como el unico buque disponible. Entonces si, entonces seria un espanto depender de ellas. Pero no es el caso. Tenemos otros buques mas capaces.

Los dividendos de a paz fueron un chollo para muchos países con menos poder adquisitivo de adquirir armamento moderno, con poco uso y a muy buen precio.


En el tema de los buques no. No habia buques mejores que la F80 disponibles para sustituir a esas que se pretendia haber vendido. Si se hubieran vendido, pues dos fragatas menos y a tirar. Quien piense que se habrian construido otras en su lugar no conoce el percal. Vender, se podrian haber vendido. Pero hay que comprender que seria enajenar dos unidades sin sustitucion.

ya se tenían que haber vendido por lo menos dos, y por lo menos el dinero de esa operación reinvertirlo para...


Nada. Para reinvertirlo en nada. La Armada no tiene presupuestos "cerrados" propios. Asi que no ahorra nada. En todo caso se haria en el global de los presupuestos del estado, con lo cual el "ahorro" habria terminado en una estacion de AVE camino de cualquier parte. Pensar que unas, entonces, F-80 a mitad de su vida se podrian sustituir a las bravas por F310 cuando ya entonces teniamos problemas presupuestarios para la defensa es fantasioso. Ademas, tampoco es que las Santa Maria fueran una reedicion de los FRAMM que pocos años antes aun navegaban, con valor militar nulo y aun asi costando dinero. Se comenta tambien que se podia haber ido a por un buque sencillo y con costes contenidos....¿Exactamente cual creiais que era la filosofia de diseño de las Perry? De hecho, esa filosofia es la que las ha penalizado mucho en sus ultimos años.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 7123
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm
Ubicación: Mecanisburgo

Re: Fragatas F-80

Notapor BlogNaval el Lun Dic 07, 2020 8:18 am

Lepanto escribió:Por desgracia aquí es así, pero la cuestión era hago sitio y renuevo, o en el peor de los casos cubro huecos que hay muchos. En el año 2005/6, ya se tenían que haber vendido por lo menos dos, y por lo menos el dinero de esa operación reinvertirlo para por ejemplo renovar equipos en las dos más antiguas que quedaran y a posteriori a las dos más modernas, no hay que olvidar que esta llegada masiva de submarinos convencionales, no es flor de un día, se estaban contratando por aquellas fechas, y sabido que el número de esos buques se iba a incrementar en el mundo y en nuestras aguas más cercanas, que menos que sustituir los rabos de las F80, por algo adaptado a lo que ya se veía venir.

Vuelvo a repetir, que se podría haber buscado un escolta más polivalente, en esas dimensiones y menos tripulación, con reserva de espacio y peso para añadir a futuro un rabo acorde a las nuevas necesidades, inicialmente podrían haber salido sin él.
Incluso vendiendo las seis, las F110, podían haber sido en aquel momento cuatro Nansen, se hubiera aprovechado la economía de escala, y no olvidemos que las dos últimas llegaron "retrasadas" por ceder dos F30 del pedido español para Egipto.

Lo cierto es que nos pillo el toro con estos buques a estrenar y dos en construcción, pero falto imaginación y sobro continuismo, que es algo que también lastra a nuestra Armada.


Las dos últimas llegaron por el Plan Altamar, consecuencia de que la OTAN dio un toque ante el escaso número de escoltas (9 en aquellos momentos). En ese momento sólo tenías F-80 para construir, era eso o nada. Yo creo que fue un error construir las dos últimas, pero entiendo la decisión de la Armada. La cuarta es la que llegó por el trueque de las F-30 (el acuerdo original eran dos, pero la eterna falta de pasta hizo que fuera una y gracias a que los astilleros estaban sin trabajo). El contrato de las F-80 es del 77, y en el 73 se empezó a negociar su construcción. En esa época (y en la siguiente década) la amenaza eran los SSN soviéticos, y nadie pensaba en la costa ni en SSK. Holanda y UK, se quitaron fragatas asw porque ya no había esa amenaza tras la caída de la URSS, pero no las reemplazan, las pierden. Si haces eso te quedas con 4 F-100, sin olvidar que las F-80 en esa época tienen una capacidad AAW superior a todas esas fragatas holandesas y uk. El problema es la pasta: Las cuatro primeras F-80 entraron en servicio con 5 años de retraso, diste de baja las F-70 sin reemplazo (que bien podían haber sido 4-5) Nansen, y las F-110 tenían que estar ya navegando las dos primeras. Sumado a que en 30 años, las dos últimas F-80 no se las a tocado y a las 4 primeras sólo se tocó ligeramente el 92. El problema es que llevas 15 años estirando el chicle y viviendo de lo conseguido anteriormente y ya no da más de sí, o inviertes el doble o reduces a la mitad la Armada. Saludos
BlogNaval
 
Mensajes: 22
Registrado: Jue Oct 26, 2017 6:47 pm

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 31 invitados