Defensa de punto

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Re: Defensa de punto

Notapor fernan47 el Mar Abr 19, 2022 10:08 am

Meteco escribió:SMS remite a la DGAM un sistema español de defensa de punto basado en misil para buques

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3211041/sms-propone-sistema-espanol-defensa-punto-basado-misil-armada

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... escribano#
Parece que avanza el desarrollo del sistema antimisil nacional, muy oportuno con lo visto en el crucero ruso, parece un sistema autónomo, ¿se podría incorporar también a los sensores del buque? espero que el mistral 3 que ya está en fase de incorporación a las Fuerzas Armadas se introduzca también en la defensa de punto de los buques. Saludos.
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Re: Defensa de punto

Notapor pagano el Mar Abr 19, 2022 11:58 am

fernan47 escribió:
Meteco escribió:SMS remite a la DGAM un sistema español de defensa de punto basado en misil para buques

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3211041/sms-propone-sistema-espanol-defensa-punto-basado-misil-armada

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... escribano#
Parece que avanza el desarrollo del sistema antimisil nacional, muy oportuno con lo visto en el crucero ruso, parece un sistema autónomo, ¿se podría incorporar también a los sensores del buque? espero que el mistral 3 que ya está en fase de incorporación a las Fuerzas Armadas se introduzca también en la defensa de punto de los buques. Saludos.

Parece que el programa CARTAGO se ha ido al guano
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Re: Defensa de punto

Notapor elozano el Vie May 06, 2022 4:51 pm

https://www.defensa.com/espana/exhibici ... -escribano

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ion-guiada

Unas imagenes de la torre Sentinel de Escribano con cañón Gatling de 25mm.Le metes unos misilitos y se queda curiosa.
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Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Vie May 06, 2022 5:24 pm

elozano escribió:https://www.defensa.com/espana/exhibicion-estaciones-armas-escribano

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ion-guiada

Unas imagenes de la torre Sentinel de Escribano con cañón Gatling de 25mm.Le metes unos misilitos y se queda curiosa.

Por qué no se recalibra ese cañón al 27 mm del EFA.Como el MLG 27 alemán .Aparte de eso estoy feliz con la noticia.
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Re: Defensa de punto

Notapor Truquichan el Vie May 06, 2022 6:42 pm

elozano escribió:https://www.defensa.com/espana/exhibicion-estaciones-armas-escribano

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ion-guiada

Unas imagenes de la torre Sentinel de Escribano con cañón Gatling de 25mm.Le metes unos misilitos y se queda curiosa.


¿Bajo que sistema de radares de detección y control de tiro operan? Por que si son manuales, vaya pan para dar ostias.
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Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Vie May 06, 2022 7:45 pm

Truquichan escribió:
elozano escribió:https://www.defensa.com/espana/exhibicion-estaciones-armas-escribano

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ion-guiada

Unas imagenes de la torre Sentinel de Escribano con cañón Gatling de 25mm.Le metes unos misilitos y se queda curiosa.


¿Bajo que sistema de radares de detección y control de tiro operan? Por que si son manuales, vaya pan para dar ostias.

Creo que electróptico de la empresa
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Re: Defensa de punto

Notapor gusymon6869 el Sab May 07, 2022 11:54 am

Por fin nuestra armada podría recuperar una capacidad casi perdida, salvo por los desfasados Meroka de las F80, ya que ningún otro buque dispone de algo similar.
Sin embardo dadas las nuevas amenazas con sistemas antibuque supersónicos y munición balistica inteligente, contar con un CIWS por debajo de los 30mm. me parece una temeridad. Sistemas como OTO Melara Marlin o Nexter Rapid Fire con munición inteligente de 40mm o el mismisimo Milenium de 35mm los veo mucho más adecuados y seguros para futuros venideros. Yo intentaría que Escribano encajara, al menos, el Avenger de 30mm
Sldos.
https://electronics.leonardo.com/en/pro ... -marlin-40
https://www.thalesgroup.com/en/markets/ ... /rapidfire
https://www.rheinmetall-defence.com/en/ ... /index.php
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Re: Defensa de punto

Notapor dejece el Sab May 07, 2022 10:05 pm

gusymon6869 escribió:Por fin nuestra armada podría recuperar una capacidad casi perdida, salvo por los desfasados Meroka de las F80, ya que ningún otro buque dispone de algo similar.
Sin embardo dadas las nuevas amenazas con sistemas antibuque supersónicos y munición balistica inteligente, contar con un CIWS por debajo de los 30mm. me parece una temeridad. Sistemas como OTO Melara Marlin o Nexter Rapid Fire con munición inteligente de 40mm o el mismisimo Milenium de 35mm los veo mucho más adecuados y seguros para futuros venideros. Yo intentaría que Escribano encajara, al menos, el Avenger de 30mm
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https://electronics.leonardo.com/en/pro ... -marlin-40
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Un 40mm tiene mayor alcance que un 25 o 27 mm pero destruir un misil por aplicación de tercera ley de física se desintegra.
¿Es mucha la diferencia entre un 20mm de Phalanxs y un 25mm o 27mm?
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Re: Defensa de punto

Notapor fernan47 el Dom May 08, 2022 8:08 am

Estupendo que se utilice tecnología propia para esta función, está previsto integrar el mistral 3 en la defensa cercana de los buques de la armada? Que grado de participación tiene España en ése misil?
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Re: Defensa de punto

Notapor pagano el Dom May 08, 2022 8:23 am

fernan47 escribió:Estupendo que se utilice tecnología propia para esta función, está previsto integrar el mistral 3 en la defensa cercana de los buques de la armada? Que grado de participación tiene España en ése misil?

Dentro del proyecto CARTAGO está el poner instalaciones remotas de misiles VSHORAD en los buques. Dado que MBDA está en el programa, es obvio que por comunalidad con los misiles existentes en las FAS, el principal candidato es el MISTRAL 3, pero no hay que descartar otras opciones, porque nunca se sabe por dónde van a tirar las FAS españolas. Sobre el grado de participación, depende ya que puede ir desde la colaboración en el diseño del montaje a fabricar piezas del misil o este entero, pero en esto último, MBDA todavía no ha construido (porque no tiene asegurada la petición de municiones para las FAS españolas suficientes para garantizar su supervivencia en el tiempo) la fábrica prevista para fabricar y mantener las municiones de la empresa en España.
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Re: Defensa de punto

Notapor Atticus el Dom May 08, 2022 8:39 am

Sin embardo dadas las nuevas amenazas con sistemas antibuque supersónicos y munición balistica inteligente, contar con un CIWS por debajo de los 30mm.


Ningun arma de tubo vale para ese tipo de municiones. De hecho, ningun CWIS. Vamos a tener que darle una vuelta al concepto ya que posiblemente por debajo de los famosos 76 dificilmente puedas utilizar nada, y aun eso va a ser practicamente ineficaz. Contra ese tipo de armas, posiblemente nada por debajo de un ESSM te valga. Yo diria que estos montajes, que tan alegremente llamamos CWIS, quien los esta realmente revitalizando son las amenazas HAS, que ya incluyen a los drones. Pero no mezclaria ya a los misiles con "estos" CWIS.

Un 40mm tiene mayor alcance que un 25 o 27 mm pero destruir un misil por aplicación de tercera ley de física se desintegra.
¿Es mucha la diferencia entre un 20mm de Phalanxs y un 25mm o 27mm?


Da igual. El problema es poder apuntar a blancos con esa velocidad y que ademas maniobran. Darle a algo con una "ametralladora con infulas" depende mas de la casualidad y la estadistica. Y cuando esos valores llegan a ser minimamente considerables (no digo ni aceptables, considerables) por la cercania, ya da igual que lo derribes o no porque los restos te van a regar y el estropicio ya lo tienes hecho igualmente. A esos atacantes los tienes que derribar bien lejos.

Y, por supuesto. El arma que dispara puede ser lo mas molon de lo que hablar. Pero quien derriba realmente a los malos es la electronica. Si no gozas de una suite de sensores y de sistemas de seguimiento y apuntado del mas alto nivel, ya estas jodido. Asi que da igual montar esos famosos ESSM en corbetillas de tres al cuarto porque estan peor defendidas que buques mas grandes, con mejores sensores y sistemas, y que solo vayan armadas con Mistral.
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Re: Defensa de punto

Notapor Lepanto el Mié Jun 08, 2022 8:14 pm

Aunque algún compañero ya lo ha citado, entre los proyectos de futuro en este campo Escribano presenta lo siguiente:

SENTINEL 25 RGF (“Rapid Gun Fire”), que según la empresa es una apuesta y reto de futuro cercano para posicionarse en la Defensa Antimisil (ASMD) naval como un sistema de defensa de punto (CIWS) solo con artillería. Basado en el cañón “gattling” GAU de General Dynamics de 25 mm rotatorio y en la plataforma giro-estabilizada de SENTINEL 30, se ha propuesto llevar a cabo un programa propio de I+D+i apoyado por la SGPLATIN de la DGAM, para que en este 2022 se pueda contar para pruebas con un prototipo de un nuevo sistema CIWS nacional.
Imagen

SENTINEL TAO («Two Against One») un sistema CIWS multipropósito con artillería RGF y misiles anti-misil. Basado también en la plataforma giro-estabilizada de la SENTINEL 30, con la SENTINEL 25 RGF más un lanzador de misiles anti-misil incorporado. Está en fase de estudio y se pretende que sea un proyecto europeo.
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Re: Defensa de punto

Notapor Lazarus el Mié Jun 08, 2022 11:21 pm

Es que por la ENORMISIMA produccion que haremos (pongamos 2x F100, 2x F110, 2x L61, 2x L50... unas 26 torretas) mas (espera espera, que mejora) todo lo que venderemos al extrangero con nuestra potente industria, es NESEZARIO un plan nacional de CIWS-ificacion, de unos años, un lustrito, una decada a lo mas, para tener el conocimiento en casa (30 años tarde llegamos a la fiesta, pero HEY! En nada llegamos ya, eh ?) de algo que construiremos eso, 26, y no volveremos a necesitar en 30 años (aunque, posiblemente, los hipersonicos lo dejen obsoleto en 5 años), pero todo esto da igual, claro que si, vamos a invertir tiempo y dinero en esto y de mientras, pues no pasa nada, es una capacidad que la AE no ha tenido nunca, no la van a echar en falta....
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Re: Defensa de punto

Notapor Atticus el Jue Jun 09, 2022 10:25 am

Lazarus escribió:Es que por la ENORMISIMA produccion que haremos (pongamos 2x F100, 2x F110, 2x L61, 2x L50... unas 26 torretas) mas (espera espera, que mejora) todo lo que venderemos al extrangero con nuestra potente industria, es NESEZARIO un plan nacional de CIWS-ificacion, de unos años, un lustrito, una decada a lo mas, para tener el conocimiento en casa (30 años tarde llegamos a la fiesta, pero HEY! En nada llegamos ya, eh ?) de algo que construiremos eso, 26, y no volveremos a necesitar en 30 años (aunque, posiblemente, los hipersonicos lo dejen obsoleto en 5 años), pero todo esto da igual, claro que si, vamos a invertir tiempo y dinero en esto y de mientras, pues no pasa nada, es una capacidad que la AE no ha tenido nunca, no la van a echar en falta....


Lo que dices es muy interesante, pero mas o menos ese tema de "comunalidad y masa" ya esta mas o menos resuelto. A poco que nos fijemos, casi todas las estaciones de armas de este tipo usan los mismos componentes y solo se diferencian en lo que quieras hacer con ellas. Asi se instalan mas o menos de esos y mas o menos capaces. Pero casi siempre estas estaciones tienen un altisimo grado de uso de componentes COTS o de sistemas ya muy presentes en el mercado.
Por otra parte, la empresa quizas mas famosa de este segmento si que esta utilizando estas tecnologias desarrolladas para vender fuera.
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Re: Defensa de punto

Notapor Lazarus el Jue Jun 09, 2022 11:15 am

Atticus escribió:Lo que dices es muy interesante, pero mas o menos ese tema de "comunalidad y masa" ya esta mas o menos resuelto. A poco que nos fijemos, casi todas las estaciones de armas de este tipo usan los mismos componentes y solo se diferencian en lo que quieras hacer con ellas. Asi se instalan mas o menos de esos y mas o menos capaces. Pero casi siempre estas estaciones tienen un altisimo grado de uso de componentes COTS o de sistemas ya muy presentes en el mercado.
Por otra parte, la empresa quizas mas famosa de este segmento si que esta utilizando estas tecnologias desarrolladas para vender fuera.

Sigo sin verlo motivo suficiente para empezar un plan de sabe dios cuantos años, de aprendizaje desde cero, pagando un desarrollo, hasta obtener algo que ya se puede comprar, total para algo que se comprara en escaso numero, cuya compra sera una vez cada 30 años, y encima, corre riesgo claro (hipersonicos) de quedarse muy desfasado muy pronto (por no decir que posiblemente entre en funcionamiento estando desfasado)

Si tienes la pasta para ese plan y esa compra, tienes la pasta para comprar Millenium 35mm.

Pagar MAS por tener algo en VARIOS AÑOS que es un nuevo desarrollo y NO SABES que resultado dara VS Mas barato, inmediato y probado.

Todo esto, por "adquirir esta capacidad industrial" que luego NO se va a usar mas en un monton de años y en cantidad esscas (10 torres mas para cuando las F120) ?

Es un sinsentido. Solo sirve para financiar a una empresa privada de un amigo.
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