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Pues eso será, aquí hay dinero de sobra, el problema es que se despilfarra, hay muchas bocas que alimentar.

Deuda 97,20 % 131,20 % sobre el PIB

Me ha sorprendido. No pensaba que Italia tuviera mucho más porcentaje de deuda que nosotros.

Ahora podemos comparar todos

Estos son datos macro de la UE - Unión Europea de 2019 ofrecidos por expansión. ver aquí

No parece que Italia sea un ejemplo donde mirarnos.......es más, no sé si hay algún país europeo actual que sea un ejemplo donde mirarnos en tema militares......quizás Francia....

Bueno, el que dice que en Italia no hay mamandurrias, no conoce mucho de ese país. Si tiene cinco cuerpos de policía nacionales, tres de los cuales se odian y triplican medios, más una guardia costera, por ejemplo. Policías provinciales, locales etc... en el presupuesto militar italiano que puse hace unas semanas venía creo recordar que 6.000 M eran los Carabinieri.

Todos los datos que ponéis son correctos, y necesarios e indicativos para el análisis de ese país, pero hay otros que complementan y que pueden indicar por qué pueden hacer esas compras o inversiones militares, especialmente en su propio país.

De su deuda pública, el 66% está en manos italianas, es un caso similar a Japón.
Su deuda privada es muchísimo menor que la nuestra.
Su ahorro en manos privadas es mucho mayor que la nuestra, que estamos a la cola de Europa.
Dedica mucho menos que nosotros de su recaudación de impuestos a pagar intereses.
Su balanza comercial el +40.000 M y la nuestra -35.000 M en un año. Su balance con Estados Unidos es incomparablemente mayor, y de hecho su capacidad para acceder al mercado financiero estadonidense de dólares es en mejores condiciones que la nuestra. Cada año termina en positivo varios miles de millones con USA. Su prima de riesgo es muy alta... pero la comparada con el bono alemán (euro), la americana para el dólar no lo es. y es la moneda de petróleo, por ejemplo.
Es la tercera o cuarta reresva de oro del mundo, España es la ventipico. Y tres veces más reservas de dólares con nosotros

En resumen. Su administración pública debe muchísimo, nosotros sólo mucho, pero su mundo privado es muy rico, debe muy poco, y puede invertir, mientras que nosotros no tenemos un clavel, debemos, y nos tienen que invertir de fuera. Y lo poco que tenemos lo tenemos que gastar en petróleo, ya que no tenemos exportaciones para cubrir. Pueden hacer PEAs mucho más grandes, y financiados con sus propios recursos.

Milites escribió:Bueno, el que dice que en Italia no hay mamandurrias, no conoce mucho de ese país. Si tiene cinco cuerpos de policía nacionales, tres de los cuales se odian y triplican medios, más una guardia costera, por ejemplo. Policías provinciales, locales etc... en el presupuesto militar italiano que puse hace unas semanas venía creo recordar que 6.000 M eran los Carabinieri.

Todos los datos que ponéis son correctos, y necesarios e indicativos para el análisis de ese país, pero hay otros que complementan y que pueden indicar por qué pueden hacer esas compras o inversiones militares, especialmente en su propio país.

De su deuda pública, el 66% está en manos italianas, es un caso similar a Japón.
Su deuda privada es muchísimo menor que la nuestra.
Su ahorro en manos privadas es mucho mayor que la nuestra, que estamos a la cola de Europa.
Dedica mucho menos que nosotros de su recaudación de impuestos a pagar intereses.
Su balanza comercial el +40.000 M y la nuestra -35.000 M en un año. Su balance con Estados Unidos es incomparablemente mayor, y de hecho su capacidad para acceder al mercado financiero estadonidense de dólares es en mejores condiciones que la nuestra. Cada año termina en positivo varios miles de millones con USA. Su prima de riesgo es muy alta... pero la comparada con el bono alemán (euro), la americana para el dólar no lo es. y es la moneda de petróleo, por ejemplo.
Es la tercera o cuarta reresva de oro del mundo, España es la ventipico. Y tres veces más reservas de dólares con nosotros

En resumen. Su administración pública debe muchísimo, nosotros sólo mucho, pero su mundo privado es muy rico, debe muy poco, y puede invertir, mientras que nosotros no tenemos un clavel, debemos, y nos tienen que invertir de fuera. Y lo poco que tenemos lo tenemos que gastar en petróleo, ya que no tenemos exportaciones para cubrir. Pueden hacer PEAs mucho más grandes, y financiados con sus propios recursos.

De hecho es la segunda mayor potencia industrial de Europa,solo superada por Alemania.

Saludos.

Y si le quitas el sur sería la primera

siendo todo esto cierto, también los es que ellos también "subvencionan" su industria militar, con una pequeña diferencia, tienen una industria militar bastante puntera y que les permite hacer casi de todo.
Al final cuando ellos compran una Fragata la parte indigena de la ecucación es mucho más elevada que la nuestra. Si hablamos de helicópteros, pues tampoco necesitan el NH para tener producto propio; misiles, otomat, marte, aspide, aster; radares, tienen a leonardo haciendo de todo; cañones, oto-melara. Al final, es una industria cuasi autónoma que hace que la factura sea "más pagable" en todos los sentidos. Si tenemos en cuenta que en casi todo lo demás también están mejor que nosotros (excepto la deuda pública en eso ellos y japón van por libre) pues > no podemos compararnos, aunque la renta per capita no sea muy distinta.

La armada italiana acaba de recibir para el servicio su octava Fremm, la F-597 Antonio Marceglia, es de la versión multipropósito, tendrá base en Tarento. En plazos de un año a partir de ahora se entregaran las dos últimas también de esta misma versión.

Por los foros italianos, se comenta cual será la nueva bandera de los 3 LPDs de la clase San Giorgio que tienen prevista su baja entre 2019 y 2022, dan por supuesto que se venden y su previsión es Chile, Argentina lo dudo y mucho, Ecuador, Colombia, Perú y Paquistan.

Descarta a Peru que ya tienen a su clase Pisco

https://www.meretmarine.com/fr/content/litalie-projette-de-construire-deux-croiseurs

¿Se sabe algo nuevo del sorprendente interés de la Marina Militare en un proyecto por 2 cruceros de unas 10000 Toneladas?

Suena a contracorriente y muy caro, pero su industria naval no deja de producir. Les quedan sólo 2 Fremm por sacar (recordemos que ellos, a diferencia de Francia, no recortaron pedidos por la crisis) y a corto plazo tendrán en el agua el mayor LHD de Europa... ¡Yo no descartaría nada!


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Esa noticia, ya la comentamos en el podcast cuando surgió hace semanas, no existe ninguna fuente italiana conocida al día de hoy que hable de ese tema, salvo el anuncio de Mer et Marine. Realmente ya tienen dos "cruceros" que serían los dos buques de la clase orizzonte u Horizon para los franceses.
Y precisamente la oficialidad de uno de ellos me comentó en su momento, que veían francamente difícil la construcción de nuevos buques como esos o más grandes por los costes en que se mueven. Si la todopoderosa Us Navy, se ha venido abajo en el tema de los zumwalt, donde ni siquiera se planteo un cambio de uso hacía ese rol, a ver como lo justifican los demás.

Lo que resulta destacable es el anuncio realizado ayer entre Naval Group y Fincantieri de un proyecto de construcción de corbetas de 3.000 toneladas.

No paran... 2 Horizon + 10 Fremm + 6 PPA + 2 nuevos buques para dar de baja a sus 2 destructores que seguramente venderán en Latinoamérica. Al final 20 escoltas para un país que solo navega por un mar. Y eso sin contar con el Cavour con sus F-35B y el nuevo LHD. Más los 6 submarinos alemanes... Estos italianos saben lo que quieren y les importa un pito el déficit.

sleath escribió:No paran... 2 Horizon + 10 Fremm + 6 PPA + 2 nuevos buques para dar de baja a sus 2 destructores que seguramente venderán en Latinoamérica. Al final 20 escoltas para un país que solo navega por un mar. Y eso sin contar con el Cavour con sus F-35B y el nuevo LHD. Más los 6 submarinos alemanes... Estos italianos saben lo que quieren y les importa un pito el déficit.

Compara el presupuesto de Defensa de Italia con el nuestro