FLOAN Flotilla AeroNaves Armada

[Orel]

Las Fuerzas Armadas españolas son muy deficitarias en helicópteros.

Una vez calculé el índice de helicópteros por caza o por soldado y lo comparé con los inventarios de países de nuestro entorno. Por las catacumbas del foro estará. El número de helicópteros es bastante escaso, incluso muy escaso.

Si me dices algunas palabras clave exactas, intento encontrarlo. He llegado a ver que lo pusiste poco antes del 1 de noviembre de 2020.
Y sí, a ojos vista es muy escaso. También nos sucede en helicópteros civil (emergencias, bomberos...).

Saludos

[Urcitano]

Las Fuerzas Armadas españolas son muy deficitarias en helicópteros.

Totalmente de acuerdo. Es mas bajo mi punto de vista requeriría una reorganización de unidades en los diferentes ejércitos, y cesión de misiones a otros organismos, como el SAR a SASEMAR.
Tanto FAMET, FLOAN y EdA, junto con UME requeriría una reorganización de misiones y aparatos, cerrando algunas instalaciones en favor de operar conjuntamente en las del EdA.
Yo haría algo así.
Elegir un helo de nexo entre el EC/H135 y NH90, como candidatos el H160M y el UH-1 Surion.
Hacernos con 18 de los ARH Tigre Australianos.
Contratar el ultimo LOTE de NH90 con las variantes necesarias para los 3 ejércitos.
Aumentar el pedido de Chinook a 24, con las variantes propuestas.

ALA78/ ACAVIET/ CESIFAMET. Armilla, Granada
Unidad conjunta de adiestramiento en torno a los sistemas EC120 en el curso básico y el EC/H-135, en el avanzado. El EdA pone la base y todos los servicios de la misma y la formación se reparte entre los ejércitos con un 50% ET, 25% EdA y 25% FLOAN. Si el ET tiene que tener mas peso como "protos", que sea así.
15 EC120
20 EC/H135

Ejercito de Tierrra. FAMET.
Cierre de bases y reorganización de los BHELMAS, no hay tantos helos para tantos BHELMAS, aprovechando espacios o creando nuevas bases en instalaciones del EdA, beneficiándose así de servicios comunes de la base, como seguridad, contraincendios, combustibles, controladores...

BHELMA 1 Base Aérea Zaragoza. (Zona Sur de la inmensa plataforma "Americana")
24 NH-90 TTH
BHELMA 2 Base Bétera, Valencia (unas instalaciones muy buenas para solo 2 helos de la UME)
24 NH-90 TTH
BHELMA 3 Base Aérea de Morón, Sevilla. (Existe espacio al Norte y Sur de la plataforma para construir instalaciones)
24 H160M/UH1 Surion
BHELMA 4 Canarias. Nueva ubicación que no sea Los Rodeos por su "meteo". Unidad Inter FAS, de modo que otro ejercito como la FLOAN, pueda destacar un helo del mismo modelo y apoyen su operación y sostenimiento.
12 H160M/UH1 Surion
BHELA Almagro, Ciudad Real.(Adquisición de parte de los 22 ARH australianos + los 6 HAP llevados a MK2)
6 EC665 Tigre MK2 UCO
36 Ec665 Tigre Mk2
BHELTRA Colmenar Viejo, Madrid.
24 CH47F Chinook (9 Foxtrot + 9 Foxtrot ER (tanques externos) + 6 Foxtrot ER con pértiga, como los ofertados a Alemania)
BHELEME UME Colmenar Viejo, Madrid.
4 EC135
10 AW175 UME/SAR. SAR militar en territorio nacional, con apoyo de otras unidades FAS. Destacamento permanente 1 helo en Zaragoza y Morón.
PCMHEL (Parque y Centro de Mantenimiento de Helicópteros)
Sostenimiento conjunto de la flota EC665, NH90 y CH47.

ARMADA
Flotilla de Aeronaves Rota, Cadiz
1º Escuela Dotaciones Aeronavales (Rota, tripulaciones/dotaciones y Armilla pilotos)
2º 7 H135 (con HFORCE)
3º 12 H160M/UH1 Surion (helo para BAM/EPC/apoyo IdM) Alerta SAR sur peninsular.
5º 12 NH90 MSPT (LHD/LPD/AOR/IdM) Alerta SAR sur peninsular.
10º 16 NH90 HSPN (EPC/F100/110)

Ejercito del Aire.
SAR delegado a SASEMAR, desapareciendo el 801º/802º como tales. El BHELEME realiza SAR, en favor de las FAS a nivel nacional y apoyos a SASEMAR/Protección Civil/Interior cuando se requieran.
402º Torrejón de Ardoz, Madrid.
6 AW175 VVIP. (sostenimiento conjunto con los de UME)
803º San Javier, Murcia (Ocupando y adecuando la zona del antiguo aeropuerto civil. Proximidad de EZAPAC, MOE y FUGNE para entrenamiento)
18 NH90 TTH versión SPECIAL FORCES presentada hace poco por Airbus para SAO/CSAR/PR, siendo la unidad de referencia de las FAS para estas misiones. SAR de la AGA y Apoyo SAR civil.
Me temo que, quiza en el EdA, tambien requiera otro escuadron con el helo medio, para misiones menos exigentes que las del 803º.

MAESAL (Maestranza Aerea de Albacete)
Sostenimiento flota EC/H135, 120, H160M/UH1 Surion y AW175.

[ElPaso]

Urcitano, esa "pajiplantilla" para las Famet, muy realista no la veo

Y del Surion olvídate directamente. Solo se comprara Airbus, salvo bula papal Sh60 para la armada.

Tendríamos suerte si pudiéramos conseguir una "tercera y ultima" fase que pudiera contemplar al menos 16 Nh90 para las Famet, más los 6 Nh90 que falta para la Armada, y con ello dar de baja los Cougar y los Sh60 comprados en 1992. No sería el PDH al completo, pero si en un 80%..

Y si por desgracia no fuese posible esa tercera fase, yo me iría directamente a por el H160m para los 3 ejércitos, e intentar hacernos con unos cuantos Nh90 Noruegos o Australianos, para reacondicionar 6 o 7 aparatos para las famet, y el resto para canibalizarlos como piezas de repuesto.

[Vorlon]

Totalmente de acuerdo. Es mas bajo mi punto de vista requeriría una reorganización de unidades en los diferentes ejércitos, y cesión de misiones a otros organismos, como el SAR a SASEMAR.
Tanto FAMET, FLOAN y EdA, junto con UME requeriría una reorganización de misiones y aparatos, cerrando algunas instalaciones en favor de operar conjuntamente en las del EdA.

No soy partidario de llevar las unidades de Famet a bases aéreas porque es repetir el error de Torrejon y complicar el normal funcionamiento de las unidades estacionadas.

14-15 Nh90 por Batallón me parece todo un logro. Si que recuperaría el II para operaciones especiales, a media docena de NH90 junto con una decena de H160/145...

Claro que el 803 se esta especializado en SAO y se supone que los otros seis Lobos irán al mismo escuadrón. 12 por escuadrón. No se ha dicho nada si llegaran a los otros escuadrones SAR.

Lo de adquirir los Tigres australianos no se si compensa, sí que habría que estudiar sus NH90 para ver si comprados a bajo precio pueden ser puestos en servicio con las condiciones españolas, total dicen que los entierran.

Como he dicho otras veces el batallón insular con 6 Chinook y otra media docena de H160/145 dota a las islas de una capacidad envidiable en la zona.

[Milites]

Las Fuerzas Armadas españolas son muy deficitarias en helicópteros.

Una vez calculé el índice de helicópteros por caza o por soldado y lo comparé con los inventarios de países de nuestro entorno. Por las catacumbas del foro estará. El número de helicópteros es bastante escaso, incluso muy escaso.

Si me dices algunas palabras clave exactas, intento encontrarlo. He llegado a ver que lo pusiste poco antes del 1 de noviembre de 2020.
Y sí, a ojos vista es muy escaso. También nos sucede en helicópteros civil (emergencias, bomberos...).

Saludos

Pues lo volvemos a calcular

Alemania

Heer 159
Marine 53
Luftwaffe 84

Total 296

Cazas 209
Personal activo 181.000

Francia

Armee de Terre 272
Marine 86
Armee de l'Air 80

Total 438

Cazas 232
Personal Activo 198.000

Italia

Esercito 273
Marina 106
AMI 70

Total 449

Cazas 157
Personal activo 165.500

Reino Unido

Army 93
RN 100
RAF 83

Total 276

Cazas 168
Personal 144.330

España

ET 100
Ar 27
EA 26

Total 153

Cazas 164
Personal activo 134.000

Total helicópteros

Alemania 296
Italia 449
Francia 438
RU 276
España 153

Helicopteros por caza

Alemania 1.41
Italia 2.86
Francia 1.89
RU 1.64
España 0.93

Helicópteros por cada 100 miembros activos

Alemania 1.64
Italia 2.72
Francia 2.21
RU 1.92
España 1.14

Helicópteros marinos, ya que estamos en el hilo de la ruinosa FLOAN

Marine alemana 53/ 21 ASW a reemplazar por 31 ASW
Marine francesa 86/ 27 ASW
Marina italiana 106/ 33 ASW
Marina inglesa 100/ 30- 44 ASW
Armada española 27/ 0 (CERO) ASW a complementar con 4 + ¿4? ASW

Helicópteros estadounidenses por marina

Marine alemana 0
Marine francesa 0
Marina italiana 0
Marina inglesa 0
Armada española 18 de 27

[Vorlon]

Pero esos cálculos sin los datos socioeconómicos del Pais, las necesidades, amenazas y cuestiones Geoestratégicas y la posición política internacional del mismo no son validos para hacer comparativa alguna.

Pero eso pasa igual con el número de policía, sanitarios o psicólogos por país y a cuanto tocan por miles de ciudadanos.

[Milites]

Pero esos cálculos sin los datos socioeconómicos del Pais, las necesidades, amenazas y cuestiones Geoestratégicas y la posición política internacional del mismo no son validos para hacer comparativa alguna.

Pero eso pasa igual con el número de policía, sanitarios o psicólogos por país y a cuanto tocan por miles de ciudadanos.

Que tipo de dato es necesario para justificar el desfase en helicópteros en las FAS?

Que tipo de dato es necesario para justificar la ruinosa FOAN?

Que tipo de dato se sacarán de la manga los amigos de la Armada para justificar la adquisición del Irrenunciable con una FLOAN de tercer mundo?

Que tipo de dato justifica la sobre inversión en cazas respecto a otros medios?

[Vorlon]

Hacer la cuenta de la vieja no es extrapolable para justificar necesidades.

Sean de la Armada, de cazas o de tigres.

Creo que hay una gran diferencia entre lo que nos correspondería tener, lo que necesitamos y lo que nos podemos permitir realmente.

Luego hay planificación, chanchullos Injustificables, querencias y resentimientos.

[Orel]

"Las Fuerzas Armadas españolas son muy deficitarias en helicópteros. Una vez calculé el índice de helicópteros por caza o por soldado y lo comparé con los inventarios de países de nuestro entorno. Por las catacumbas del foro estará. El número de helicópteros es bastante escaso, incluso muy escaso."

Pues lo volvemos a calcular...

Gracias Milites.

Vorlon, la limitación presupuestaria afectaría a todo (cazas, helos, MPA...) y las comparativas, no términos absolutos, de "helicópteros por caza" y de "helicópteros por cada 100 miembros activos" sí aportan información. Desde luego, estamos deficitarios en helicópteros, de siempre y lo dicen los propios militares. Simplemente dentro de la limitación priorizamos otras cosas.

Y la comparativa de "helicópteros estadounidenses por marina" también es curiosa. Y es aún más marcada porque, Milites, sin contar el primer H135 la Armada hoy día sólo tiene helos yanquis. Pero se ha roto esa tendencia con el H135 y el NH90 MSPT. Ah, y sí tiene helos ASW hoy día: doce SH-60B.

Saludos

[Vorlon]

Podemos estar deficitarios en helicópteros desde luego.
https://www.defensa.com/espana/servicio ... s-h135-mas

Mal gestionados, mal repartidos, con mala distribución de tareas etc.

Pero los datos aportados me parecen curiosos sin mas, pero inválidos para hacer comparaciones reales.
España y Polonia por ejemplo, a igualdad de superficie, población y economía, perteneciendo a las mismas alianzas militares y economías no tienen las mismas amenazas ni las mismas respuestas a la mismas, por lo tanto sus FAS no pueden ser mas diferentes.
Si nos ponemos ha hacer esas cuentas con carros de combate o piezas de artillería lo mismo nos echamos a llorar.

¿Quién decide la ratio correcta e ideal para cualquier sistema de armas?...

[Milites]

No es una cuestión de ratio por imitación.

Estamos hablando de 5 fuerzas armadas voluntarias profesionales, OTAN, contenidas en números, caras, sin conflictos terrestres latentes en sus fronteras, con vocación de control del mar y de defensa aérea compleja. Con decenas de millones de habitantes, desarrollados y no neutrales (no hablamos de Austria).

La política de uso de la mismas se supone global, actúan en misiones por todo el globo a veces en zonas en conflicto.

Hay diferencias, no es lo mismo Reino Unido o Francia que el resto. Alemania tiene un enfoque más defensivo terrestre y aéreo, mientras que Reino Unido básicamente tiene un ejército terrestre expedicionario a usar en cualquier escenario. Pero ninguna deja ningún dominio del combate, al menos premeditadamente..., sin cubrir. De hecho, al menos 4 de las 5 tienen interés de "proyectar" desde el mar, o eso nos venden los COMGEIMs sucesivos y los amigos de la Armada.

Lo lógico es suponer que las FAS españolas estarían en este tipo de índices, o en muchos de ellos, en un lugar de la horquilla, el que sea, pero un lugar. Quizás hasta se pueda pensar que marque uno de los límites de la horquilla por algún lado, por arriba o por abajo. Pero son desviarse de la media tanto como para pasar a otro escenario.

Podemos poner más cosas: fabricantes de helicópteros por fuerzas armadas, los pedidos nuevos que han hecho, etc... y en todos, todos, Spain is different. Y en particular, la Armada destaca en números por su trágica escasez, desidia, vejez, proveedores antinatura heterogéneos con el resto de fuerza, falta de planificación, incapacidad, y priorización de cazas en esas circunstancias. Los pedidos de cada fuerza aérea son potentes, y aquí ya asumimos, con cierta alegría por no pocos, que no va a haber nueva fase de pedidos de helicópteros, pero sí Halcon III, irrenunciables y demás.

Los números lo muestran de forma palmaria, la Armada tiene el 25%- 35% de helicópteros que esas marinas, el 0% de helicópteros ASW, y no tiene el 25% de barcos ni el 0% de obligación de control submarino. Y las noticias de compras no modifican sustancialmente ese escenario, básicamente son un parche caro e incompleto.

[Milites]

Podemos estar deficitarios en helicópteros desde luego.
https://www.defensa.com/espana/servicio ... s-h135-mas

Mal gestionados, mal repartidos, con mala distribución de tareas etc.

Pero los datos aportados me parecen curiosos sin mas, pero inválidos para hacer comparaciones reales.
España y Polonia por ejemplo, a igualdad de superficie, población y economía, perteneciendo a las mismas alianzas militares y economías no tienen las mismas amenazas ni las mismas respuestas a la mismas, por lo tanto sus FAS no pueden ser mas diferentes.
Si nos ponemos ha hacer esas cuentas con carros de combate o piezas de artillería lo mismo nos echamos a llorar.

¿Quién decide la ratio correcta e ideal para cualquier sistema de armas?...

Pues mira:

Polonia

Marina: 24 helicópteros, de los que 14 son ASW, de ellos 3 + 1 a llegar Merlin recien comprados (plazo de entrega parece que más rápido que el producto probado y seguro)
Fuerza Aérea: 43
Ejercito: 171

Total: 238

Cazas: 97
Personal regular: 163.704

Por caza: 2.45, entre Francia e Italia
Por 1000 miembros: 1.46, justo por debajo de Alemania, previsible en unas fuerzas de enfoque defensivo terrestre y bastante menos rico.

[Vorlon]

Son datos a interpretar.

Las interpretaciones pueden ser variadas.

[Milites]

Son datos a interpretar.

Las interpretaciones pueden ser variadas.

Cual es tu interpretación? pregunto, no es ironía.

[Vorlon]

Ya te lo he dicho, son datos curiosos, pero no son para sacar una conclusión.

Lo que a uno le vale a otro le sobra porque su amenaza, su localización y su política internacional son diferentes.
Por eso en la misma Europa tienes casos como el de Irlanda ,por población y superficie semejante a países que se están armando hasta los dientes.

Y son necesarios bastantes mas parámetros que la cuenta la vieja para hacer correlaciones entre las necesidades de armas y el numero de soldados en armas.

Los números lo muestran de forma palmaria, la Armada tiene el 25%- 35% de helicópteros que esas marinas, el 0% de helicópteros ASW, y no tiene el 25% de barcos ni el 0% de obligación de control submarino. Y las noticias de compras no modifican sustancialmente ese escenario, básicamente son un parche caro e incompleto.

En el caso de los helicópteros ASW de la Armada solo te leo a tí que haya 0%.
Y además de parches no deja de ser política industrial y prioridades.
Pero en parte alguna hay exigencia de tantos barcos, tantos helicópteros. Entre lo ideal y lo real, esta lo posible a pagar.
Es evidente que España arrastra una primacia del ET que no se compensado adecuadamente en las últimas décadas.
Las misiones de paz no han contribuido a ello tampoco