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Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mar Nov 09, 2021 9:43 pm
por dejece
Lepanto escribió:
dejece escribió:¿En que quedamos entonces en montajes dobles o más cañones en montaje individuales?

Individuales. Lo de más...
Gracias por responder
¿En que estado se encuentra la instalación de los sentinel 30 en las patrulleras Serviola?

Uno instalado, hay un video por el foro.

¿Y con misiles Spike?

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 8:01 am
por fernan47
Lepanto escribió:
dejece escribió:¿En que quedamos entonces en montajes dobles o más cañones en montaje individuales?

Individuales. Lo de más...

¿En que estado se encuentra la instalación de los sentinel 30 en las patrulleras Serviola?

Uno instalado, hay un video por el foro.

Gracias por la información, veo poco interés por éste sistema de artillería novedoso en la armada

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 8:29 am
por Lepanto
Importancia a la instalación de esta pieza u otra similar se le ha dado mucha a lo largo de los años en este foro, era una autentica vergüenza que estuvieran realizando misiones armados con los excedentes de la guerra de Cuba. Algo que se criticó por activa y pasiva. Ahora bien, la instalación de este arma, no los convierte en la estrella de la muerte.

Lo que si cabe destacar y que ya se dijo, es que con una estación remota la seguridad de la tripulación se multiplica por mucho, igual que la eficacia de la embarcación. Es algo que para verguenza de la AE, ya hace muchos años que tenía que haber abordado, no estamos hablando de instalar AEGIS, o un misil de crucero hipersónico.

Respecto a la instalación de Spike, o cualquier otro modelo, hay que darse cuenta de lo que son y lo que hacen, por lo que no tiene mucho sentido implantar un misil. Por cierto que a bordo ya se hicieron pruebas con misiles para defensa de punto. Me inclino por suponer que un caso de necesidad sobrevenida y estando lejos de casa, se les puedan suministrar por vía aérea así como el personal preparado para usarlos, mientras no abandone la zona de actuación y sea relevado por algo más contundente.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 10:53 am
por elozano
Ahí tenemos a los famosos "tacañones", los clase Anaga, con el mismo cañón, y que se lo cuenten a la tripulación del tagomago lo caro que les resulto.

En fin , toda mejora bienvenida sea.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 12:17 pm
por pagano
elozano escribió:Ahí tenemos a los famosos "tacañones", los clase Anaga, con el mismo cañón, y que se lo cuenten a la tripulación del tagomago lo caro que les resulto.

En fin , toda mejora bienvenida sea.

El TAGOMAGO recibió varios misilazos SAGGER en el puente y castllo de proa (junto a la pieza de 3 pulgadas)

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 12:18 pm
por pagano
Respecto a montar los SPIKE, puede ser muy buena idea (los israelíes los han puesto en sus patrulleros). No olvidemos que pueden montar distintos tipos de cabezas de guerra (como la termobárica).

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 1:20 pm
por dejece
pagano escribió:Respecto a montar los SPIKE, puede ser muy buena idea (los israelíes los han puesto en sus patrulleros). No olvidemos que pueden montar distintos tipos de cabezas de guerra (como la termobárica).

Y además que con la variante NLOS es un mini misil de crucero prácticamente.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 1:39 pm
por Lepanto
Con respecto al Tagomago, ese día la visibilidad se reducía a unas tres millas debido a la presencia de calima, encontrándose la línea de costa oculta tras la bruma y debido a las condiciones meteorológicas, debió acercarse a la costa, navegando a unas 0,8 millas (1,5km) de la misma en el momento del ataque.

De la declaración oficial de la AE y otras fuentes hablan de un ataque súbito, con un fuego bien apuntado de armas automáticas además de piezas más pesadas, identificadas por distintas fuentes como cañones sin retroceso de 106mm o granadas de RPG. En total el Tagomago recibió 48 impactos en los pocos minutos que duró el ataque. El casco fue alcanzado por cuatro proyectiles de 20-23mm mientras que el puente fue alcanzado por un “cohete” (posiblemente una granada autopropulsada), causando la muerte del Cabo Segundo Especialista José Manuel Castro Rodríguez.

Si algo hay que destacar en la declaración oficial de 1985 es que "Dada la imposibilidad de devolver el fuego y el riesgo en el que se encontraba la nave, su comandante decidió alejarla de la costa para ponerla a salvo".

Conviene tener presente, que el buque estaba armado con la misma pieza que porta/portaba la clase Serviola, estamos en 2021 y los último 35 años los pasamos equipados de la misma manera, si el ataque es desde otra embarcación nos hunden el barco y la tripulación no lo cuenta. En resumen que cada uno saque sus propias consecuencias. Gloria, honor, proyección y mucho CAP, sobre todo mucho CAP.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Mié Nov 10, 2021 3:38 pm
por dejece
Lepanto escribió:Con respecto al Tagomago, ese día la visibilidad se reducía a unas tres millas debido a la presencia de calima, encontrándose la línea de costa oculta tras la bruma y debido a las condiciones meteorológicas, debió acercarse a la costa, navegando a unas 0,8 millas (1,5km) de la misma en el momento del ataque.

De la declaración oficial de la AE y otras fuentes hablan de un ataque súbito, con un fuego bien apuntado de armas automáticas además de piezas más pesadas, identificadas por distintas fuentes como cañones sin retroceso de 106mm o granadas de RPG. En total el Tagomago recibió 48 impactos en los pocos minutos que duró el ataque. El casco fue alcanzado por cuatro proyectiles de 20-23mm mientras que el puente fue alcanzado por un “cohete” (posiblemente una granada autopropulsada), causando la muerte del Cabo Segundo Especialista José Manuel Castro Rodríguez.

Si algo hay que destacar en la declaración oficial de 1985 es que "Dada la imposibilidad de devolver el fuego y el riesgo en el que se encontraba la nave, su comandante decidió alejarla de la costa para ponerla a salvo".

Conviene tener presente, que el buque estaba armado con la misma pieza que porta/portaba la clase Serviola, estamos en 2021 y los último 35 años los pasamos equipados de la misma manera, si el ataque es desde otra embarcación nos hunden el barco y la tripulación no lo cuenta. En resumen que cada uno saque sus propias consecuencias. Gloria, honor, proyección y mucho CAP, sobre todo mucho CAP.

Joder vaya tela y yo pensando que exagerabas

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Jue Nov 11, 2021 1:01 pm
por Atticus
En realidad, la leccion si esta aprendida. Para esas misiones esta el BAM. Lo que no tiene demasiado sentido es pretender armar a un guardapescas con SPIKE. Tiene tan poco sentido como mandar a un buque asi armado a lo que ya entonces era un avispero. Pero hay que recordar como estaba la Armada en aquel tiempo. Recordad que la respuesta fue mandar a un Destructor de la ONCEava escuadrilla, que tenia menos valor militar de lo que tiene hoy ese BAM del que hablamos.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Jue Nov 11, 2021 1:39 pm
por PelotonRueda
Atticus escribió:Pero hay que recordar como estaba la Armada en aquel tiempo

Lo que tenia que haber hecho la Armada es pedirle cañones Oerlikon de 20 mm al Ejercito de tierra, o meter soldados de Infantería de Marina con ametralladoras de 12,70 mm para dar respuesta inmediata sabiendo como estaban las cosas por la zona.

En fin, que nos coge el toro siempre por una o por otras, si hasta lo portugueses se atreven a ametrallarnos pesqueros :a7 . Y si es la Royal Navy, el día menos pensado hunde a una lancha de la Guardia Civil en la Bahía de Algeciras :twisted: .

La presencia de buques de la Armada española y servicio de vigilancia fiscal impidieron el ametrallamiento del pesquero de Marín Otollo por parte de una patrullera portuguesa, cuando ya se había dado la orden de fuego. Según el patrón del buque gallego, Ángel Nores, los hechos ocurrieron a las 15.30 horas del miércoles, a 12 millas del cabo Silleiro, en aguas españolas, cuando la patrullera de la Armada portuguesa Zambembe ordenó al pesquero español poner rumbo a un puerto luso.El patrón gallego se negó, aduciendo que se encontraba en aguas españolas y dio aviso a las autoridades navales, que le ordenaron permanecer en el lugar y enviaron inmediatamente el dragaminas Ulla.


https://elpais.com/diario/1984/03/10/espana/447721210_850215.html

Nada nuevo bajo el sol :roll: .

Un saludo.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Jue Nov 11, 2021 5:40 pm
por ruso
Atticus escribió:... fue mandar a un Destructor de la ONCEava escuadrilla, ...

¿No sería de la undécima? :b3

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Vie Nov 12, 2021 9:45 am
por Lepanto
Esa es de aeronaves, y se debe de referir a la 21ª escuadrilla, que si tenía destructores, los celebres cinco latinos y que desde principios de los 80 fueron transferidos a la Fuerza de Vigilancia Maritima (FUVIMAR) y una vez adelgazados, se destinan a prestar servicio como patrulleros hasta su desguace.
Imagen

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Vie Nov 12, 2021 11:12 am
por Atticus
¿No sería de la undécima?


No... si quieres hacer un chiste sobre la calidad de sus sensores. :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: Tampoco pretendo arrogarme el invento del mote de la escuadrilla: Los ciegos de la ONCE. :a5 :a5

Si no recuerdo mal, hablo de memoria, se termino destacando a canarias de manera permanente uno de la ONCE. ¿Quizas el Gravina? ¿Churruca? Los "latinos" ya estaban siendo dados de baja en ese momento.

Re: Artillería en los buques

NotaPublicado: Vie Nov 12, 2021 2:23 pm
por pagano
Atticus escribió:
¿No sería de la undécima?


No... si quieres hacer un chiste sobre la calidad de sus sensores. :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: Tampoco pretendo arrogarme el invento del mote de la escuadrilla: Los ciegos de la ONCE. :a5 :a5

Si no recuerdo mal, hablo de memoria, se termino destacando a canarias de manera permanente uno de la ONCE. ¿Quizas el Gravina? ¿Churruca? Los "latinos" ya estaban siendo dados de baja en ese momento.

El ALMIRANTE FERRÁNDIZ (D22) era el que estaba allá destacado