Marina Militar de Italia. Marina Militare

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor dejece el Mar Mar 07, 2023 12:48 am

El mapa está algo anticuado ya no hay tropas en Afganistán
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor gianks el Mar Mar 07, 2023 1:37 am

dejece escribió:El mapa está algo anticuado ya no hay tropas en Afganistán


lagarto1537 escribió:
Seguro que los.italianos podrán superar mi opinión, más complicado es que sus barcos puedan navegar por el Sáhara y llegar a Mali o Níger, donde por cierto no hay tropas italianas.
Por cierto antes de poner un mapa, suele venir bien mirarlo un poco.



Sí, ese es un mapa de las misiones en las que estaba comprometida Italia en el momento en que (2020 está escrito en grande) se publicó el mapa y aunque en algunas partes ya no está actualizado, da una idea inmediata de lo que es el área de interés estratégico de Italia que se identifica con la expresión "Mediterráneo allargato", expresión utilizada recientemente por el primer ministro Meloni en varias entrevistas durante el G20 en India .
Para ser claros, algunas misiones han terminado y los barcos italianos en Níger o Mali ciertamente no van allí, pero por ejemplo, MMI está bien presente en el Golfo de Guinea para proteger los intereses energéticos de Italia.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Lepanto el Mar Mar 07, 2023 8:33 am

Lo obvio, es que los intereses italianos no se limitan a Malta o Chipre, que hoy, igual que otros países se mira mucho más allá, y cuando los intereses del estado hay que defenderlos se usan todas las patas de la fuerzas armadas.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Atticus el Mar Mar 07, 2023 10:17 am

gianks escribió:El sistema AIP está en desarrollo y aún no tenemos muchas novedades, o al menos yo no encuentro ninguna. En cualquier caso, la instalación de este sistema está prevista con el segundo par de U212 NFS.



¿No habian hecho ya esa pelicula en otro sitio?

¡Joder con la tradicion italiana de hacer "clones de combate" de otras peliculas de exito! (https://www.hugozapata.com.ar/2015/04/top-10-los-primos-italianos-de-mad-max/)

:lol: :lol: :lol:

En un mar cerrado como es el Mediterráneo, su fuerza aérea, submarinos y unidades tipo corbetas les deberían de sobrar y no tienen intereses estratégicos lejanos.


Ojo, que aparte de lo comentado sobre sus intereses, los italianos si que tienen muy claro los condicionantes de diseño para cubrir sus intereses. Por eso sus buques son tan peculiares. A poco que te fijes todas esas "excentricidades" del diseño naval italiano se justifican plenamente en cuanto te plantas en una flota Mediterranea. Por pararnos en el submarino del que hemos hablado, observense las diferencias entre este y el S80 ¿Es mejor? ¿Peor? Pues no. Uno es un modelo cuya vocacion es meramente Mediterranea (que significa fuera "costera") mientras que el otro no puede ser asi porque necesariamente va a tener deberes en el Atlantico. Y asi con sus anfibios, sus buques de superficie, etc, etc.
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor gianks el Mar Mar 07, 2023 10:21 am

No, no era tan obvio, al menos no en Italia diría yo.
Tanto es así que el concepto de “Mediterráneo Ampliado” es relativamente reciente para el MMI.
Históricamente, durante la Guerra Fría Italia estaba (como todos los demás países de la OTAN) sólidamente insertada en la alianza atlántica con muy poco margen de maniobra en política exterior, el papel del MMI era estrictamente mediterráneo y el enemigo era SOVMEDRON. Posteriormente, con los llamados "dividendos de la paz", MMI tuvo un período de contracción (recuerdo, por ejemplo, la temida reducción del programa FREMM a solo 6 barcos en la fase de pedido).
Con el "renacimiento de la historia" (frente al hipotético "fin de la historia" planteado por Fukuyama) y la necesidad de encontrar un papel en un mundo más complejo, Italia ha tenido que dotarse de una visión estratégica más atenta a las necesidades específicas. Y también de las herramientas que estime convenientes para su consecución.
Además, el conflicto contra Libia que supuso el fin de Gaddafi en 2012 creo que fue una buena bofetada para Italia y que dejó clara la necesidad de un instrumento “pesado” en el Mediterráneo. Y creo que podemos entender mejor por qué AMI y MMI son las fuerzas armadas que están recibiendo más atención.

Me pareció útil brindar esta información sobre la visión del papel estratégico que Italia ve para sí misma en respuesta a un mensaje en el que el autor, partiendo de supuestos erróneos "los intereses de Italia están solo en el Mediterráneo", hizo la pregunta: " ¿De qué sirve una armada así? No hay ninguna razón válida para construirla".
lagarto1537 escribió:Lo realmente curioso es para que quieren los italianos esa flota?? sus planes de expansión naval, tradicionalmente iban destinado a oponerse a Francia y no parece que sea ese el caso actual. No tiene una amenaza tipo como Marruecos para nosotros, sus vecinos del sur por inestables q sean, no justifican esos medios navales. En un mar cerrado como es el Mediterráneo, su fuerza aérea, submarinos y unidades tipo corbetas les deberían de sobrar y no tienen intereses estratégicos lejanos. Si los tuvieran sus 15 f-35 tampoco les iba a dar para mucho.
Salvo mantener la industria nacional, poco sentido tiene ese gasto y más en un país con muchas carencias.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor gianks el Mar Mar 07, 2023 10:31 am

Atticus escribió:

¿No habian hecho ya esa pelicula en otro sitio?

¡Joder con la tradicion italiana de hacer "clones de combate" de otras peliculas de exito! (https://www.hugozapata.com.ar/2015/04/top-10-los-primos-italianos-de-mad-max/)

:lol: :lol: :lol:



Se corre el riesgo de tomar caminos difíciles (después de todo, es un plan de desarrollo industrial).
Pero mientras tanto, la capacidad de MMI para asentarse en el caso de productos que no tienen el rendimiento adecuado está ahí, y son precisamente los U212, y luego, en cualquier caso, siempre hay un plan B: instalar el sistema AIP alemán. por si acaso.......... :wink:
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Vorlon el Mar Mar 07, 2023 10:36 am

La aviación embarcada te permite prescindir de bases terrestres y alcanzar objetivos mucho mas adentro de la costa.

Ese mapa italiano podría valer para cualquier armada que posea aviación embarcada y voluntad política.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor lagarto1537 el Mar Mar 07, 2023 11:07 am

Vorlon escribió:La aviación embarcada te permite prescindir de bases terrestres y alcanzar objetivos mucho mas adentro de la costa.

Ese mapa italiano podría valer para cualquier armada que posea aviación embarcada y voluntad política.

saludos


No hay mejor portaaviones que un aeropuerto, porque no se puede hundir. El F-35 B tiene el alcance que tiene y con 15, tampoco es que te de para bombardear China. Vamos que ellos tiene capacidad hasta donde lleguen sus aviones con base en tierra, que operando desde de Sicilia, con tanqueros es muy dentro de África, probablemente mas lejos que su aviación embarcada.
De la voluntad política de Italia, se admiten todos los chistes que se os ocurran.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Milites el Mar Mar 07, 2023 11:15 am

Vorlon escribió:La aviación embarcada te permite prescindir de bases terrestres y alcanzar objetivos mucho mas adentro de la costa.

Ese mapa italiano podría valer para cualquier armada que posea aviación embarcada y voluntad política.

saludos


La aviación embarcada, y los Strike Groups, vaya que necesitan bases terrestres, y bien grandes y caras.

Recuerdo una entrevista a un oficial de la royal Navy, con la incorporación del primero de los dos portaviones, que explicaba que lo primero que hay que mirar para un despliegue del grupo son las bases de apoyo. Eso ya condiciona desde el principio el perfil de la misión.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Vorlon el Mar Mar 07, 2023 12:58 pm

Milites escribió:
Vorlon escribió:La aviación embarcada te permite prescindir de bases terrestres y alcanzar objetivos mucho mas adentro de la costa.

Ese mapa italiano podría valer para cualquier armada que posea aviación embarcada y voluntad política.

saludos


La aviación embarcada, y los Strike Groups, vaya que necesitan bases terrestres, y bien grandes y caras.

Recuerdo una entrevista a un oficial de la royal Navy, con la incorporación del primero de los dos portaviones, que explicaba que lo primero que hay que mirar para un despliegue del grupo son las bases de apoyo. Eso ya condiciona desde el principio el perfil de la misión.


Lógico, de alguna parte tendrán que salir y a alguna tendrán que volver, y de los mismos sitios tendrán que salir los repuestos y abastecimientos.

Las Malvinas habrían sido imposibles sin flota y sin Sea Harrier. Aunque sin Ascensión lo mismo tampoco hubiera sido posible.


saludos
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Franfran2424 el Mar Mar 07, 2023 3:11 pm

lagarto1537 escribió:No hay mejor portaaviones que un aeropuerto, porque no se puede hundir.

Imagen
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor Milites el Mar Mar 07, 2023 4:03 pm

Vorlon escribió:
Milites escribió:
Vorlon escribió:La aviación embarcada te permite prescindir de bases terrestres y alcanzar objetivos mucho mas adentro de la costa.

Ese mapa italiano podría valer para cualquier armada que posea aviación embarcada y voluntad política.

saludos


La aviación embarcada, y los Strike Groups, vaya que necesitan bases terrestres, y bien grandes y caras.

Recuerdo una entrevista a un oficial de la royal Navy, con la incorporación del primero de los dos portaviones, que explicaba que lo primero que hay que mirar para un despliegue del grupo son las bases de apoyo. Eso ya condiciona desde el principio el perfil de la misión.


Lógico, de alguna parte tendrán que salir y a alguna tendrán que volver, y de los mismos sitios tendrán que salir los repuestos y abastecimientos.

Las Malvinas habrían sido imposibles sin flota y sin Sea Harrier. Aunque sin Ascensión lo mismo tampoco hubiera sido posible.


saludos


Dos portaviones que a duras penas conseguían, entre dos, mantener al menos 4 aviones en el aire las 24 horas del día. Y aún así tuvieron que retirarlos a distancia segura 24 H sin vuelos para poder reorganizar personal y material.

Esa cantidad se multiplicó simplemente con la pista provisional de aluminio montada nada más desembarcar.

La cuestión de las bases no es que un portaviones tenga su base, obviamente tiene su base y su astillero. Las bases de despliegue también son fundamentales. Estados Unidos, que son los únicos que pueden hacer esto solos, de verdad, en todo el globo, no puede enviar portaviones continuamente de San Diego, Washington o Norfolk a los escenarios, realizar la misión, y volver a base. Eso es totalmente ineficaz a lo largo del tiempo. Tiene bases por todo el globo y adjudica los portaviones (un par de ellos, no más, uno en Japón y otro si eso en Bahrein creo) al mando del escenario que su planificación estratégica considera. Si hay guerra o escenario que lo requiera, envían otro, de otro mando o de base en misión específica, pero sólo en esa situación. Las bases son fundamentales para el despliegue de grupos de de portaviones, llegas hasta donde estén tus bases, o las bases del que te deje.

A parte también fueron fundamentales los que nunca hablan, los submarinos. Y en eso, por ejemplo, Argelia deja en puerto, a día de hoy, toda la flota de la Armada, así que no vas a ninguna parte, en casita.
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor gianks el Mié Mar 15, 2023 11:46 pm

El segundo PPA Francesco Morosini está plenamente operativo
foto del Centro de Operaciones de la Plataforma
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y del puesto de control del 76/62 "Sovraponte" en el centro de operaciones de combate COC
Imagen
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor gianks el Vie Mar 17, 2023 9:51 am

Misiones en el Indo-Pacífico para el MMI.
El PPA Francesco Morosini será el primero en ir a la zona para un crucero "exploratorio" y de entrenamiento.
Luego, a fines de 2023 o principios de 2024, seguirá el crucero de un equipo naval compuesto por Cavour, 1 DDG Doria, 1 FREMM, 1 AOR

https://decode39.com/5923/italy-morosin ... o-pacific/

https://decode39.com/6143/cavour-carrie ... fic-italy/
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Re: Marina Militar de Italia. Marina Militare

Notapor gianks el Jue Mar 23, 2023 8:58 pm

El Jefe del Estado Mayor de la Defensa, en una audiencia en la comisión de defensa del Senado, anunció hoy que, por recomendación del Ministro de Defensa, la creación de dos FREMM más se incluirá en el próximo Documento de Planificación Plurianual de la Defensa. No hay indicaciones de que versión pero imagino que serán GP-E, la "mezcla" entre GP y ASW, por lo tanto CAPTAS 4 y cannon 127/54
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