Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

[Lepanto]

Advertidos están

[Atticus]

Repito para despistados: en absoluto los drones se acercarían a lo que hace un Harrier ni se habla de "sustituirlos por", pero en caso no tener tripulados embarcados, sí rellenan algo del hueco... si es que hay hueco.

Es que incluso eso es matizable. Uno a uno es meridiano que ningun drone (ninguno presente ni futuro) puede sustituir a un tripulado. Pero despues vienen los matices. ¿Como haces mas? ¿Con una decena de aviones y sus servidumbres enormes? ¿O con una treintena de drones y sus servidumbres menores? Porque a lo mejor la respuesta a todo es que si, que un tripulado es mejor... y que con tus circunstancias haces mas con los no tripulados. Que estamos hablando de operar desde un buque anfibio de menos de treinta mil toneladas, no desde un CV de setenta mil como el PoW. Esas cosas condicionan mucho.

[Víctor Demóstenes]

En el B no entra en las bodegas, queda para las estaciones externas. Tampoco es ninguna tragedia porque se trata de, precisamente, lanzarlo desde mas alla de las capacidades de deteccion de los malos. Si tu idea es meterte dentro de su burbuja, ya no necesitas ese tipo de arma.

Lo del BVR está muy bien, pero las reglas de combate reales suelen exigir la identificación visual previa, antes de abatir el blanco. En el aire, podría tratarse de un avión civil (aunque, en guerra, se supone que no deberían estar ahí). En el mar, podría ser un pesquero (aunque el NSM sea inteligente y tenga capacidad de discriminación).

Quiero decir que tendría sentido pensar en que un F35B, sin NSM bajo las alas, pero con otras cosas en la bodega, volase por delante, y que otro F35B, ya con los NSM bajo las alas, volase por detrás. Uno te hace de explorador, aprovechando su furtividad, y el otro lleva las armas.

El segundo F35B, en este escenario, podrías sustituirlo por un dron no furtivo.
El primero, no lo podrías realmente sustituir por un dron furtivo (como el Kizilelma, cuando exista de verdad, demuestre que puede despegar desde un emérito (y aterrizar sin estrellarse con nada, lo cual es más difícil), y presuponiendo que fuese medianamente furtivo, que luego no lo es tanto) porque en un entorno electromagnético contestado, los drones tendrían mayor dificultad de operar.

Leyendo lo que comentáis, muy a mí pesar (...), creo que un número moderadísimo de F35B podría tener sentido para esas misiones "mini". Darían la capacidad de hacer cosas que sin ellos no se podría hacer.
Vale, que no son baratos y por lo que cuesta cada uno le pones un AEGIS completo al emérito y lo adornas con unos cuantos misiles de crucero... Pero seguirían ofreciéndote una flexibilidad que ese AEGIS en ese buque no te ofrece.

[Orel]

Uno a uno es meridiano que ningun drone (ninguno presente ni futuro) puede sustituir a un tripulado.

Cuidado, porque también hace décadas que uno a uno ningún tripulado puede sustituir a ciertos drones. P.ej. ningún tripulado puede hacer por sí mismo 24 horas seguidas de ISR armado como un Predator/Reaper.

Porque a lo mejor la respuesta a todo es que si, que un tripulado es mejor... y que con tus circunstancias haces mas con los no tripulados. Que estamos hablando de operar desde un buque anfibio de menos de treinta mil toneladas, no desde un CV de setenta mil como el PoW. Esas cosas condicionan mucho.

Eso ya lo hemos dicho. Los drones de momento serían complemento de cazas embarcados o sustitución muy parcial en caso de renunciar a ellos. Aparte, como dije serían interesantes para misiones propias imposibles de desplegar con tripulados desde "pequeños LHD" como el nuestro, tales como ISR armado persistente. Y apoyo ASW.

[Víctor Demóstenes]

O al revés: los cazas embarcados serán los complementos de los drones.

Cambiando de tema:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4222190/defensa-ultima-programa-dotar-juan-carlos-i-buques-anfibios-bac-misiles
El tan ansiado CIWS misilero, incluso para el "Galicia". No tiene, por lo tanto, pinta de que quieran sustituir al L51 en un plazo medio.

Lo curioso es que también se les montará un CIWS a las F80, aunque, en este caso, cañonero y no misilero. Considerando el periodo de vida que les queda (que no es mucho, aunque tampoco es poco), ¿es una decisión acertada? Hmm. ¿Qué se está cociendo, aparte de lo de Ucrania, para que se conciencien de repente de esta necesidad? No parece que tenga buena pinta (lo que se está cociendo, me refiero).

[dejece]

O al revés: los cazas embarcados serán los complementos de los drones.

Cambiando de tema:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4222190/defensa-ultima-programa-dotar-juan-carlos-i-buques-anfibios-bac-misiles
El tan ansiado CIWS misilero, incluso para el "Galicia". No tiene, por lo tanto, pinta de que quieran sustituir al L51 en un plazo medio.

Lo curioso es que también se les montará un CIWS a las F80, aunque, en este caso, cañonero y no misilero. Considerando el periodo de vida que les queda (que no es mucho, aunque tampoco es poco), ¿es una decisión acertada? Hmm. ¿Qué se está cociendo, aparte de lo de Ucrania, para que se conciencien de repente de esta necesidad? No parece que tenga buena pinta (lo que se está cociendo, me refiero).

He oído a Lucas Martín hablar de una posible guerra Argelia apoyada por Rusia,lo que pueda, el frente polisario apoyado por hezbola y Marruecos apoyado por EEUU y Francia.

[Lazarus]

Repito para despistados: en absoluto los drones se acercarían a lo que hace un Harrier ni se habla de "sustituirlos por", pero en caso no tener tripulados embarcados, sí rellenan algo del hueco... si es que hay hueco.

Es que incluso eso es matizable. Uno a uno es meridiano que ningun drone (ninguno presente ni futuro) puede sustituir a un tripulado. Pero despues vienen los matices. ¿Como haces mas? ¿Con una decena de aviones y sus servidumbres enormes? ¿O con una treintena de drones y sus servidumbres menores? Porque a lo mejor la respuesta a todo es que si, que un tripulado es mejor... y que con tus circunstancias haces mas con los no tripulados. Que estamos hablando de operar desde un buque anfibio de menos de treinta mil toneladas, no desde un CV de setenta mil como el PoW. Esas cosas condicionan mucho.

Entonces, de tu buque CV/LHD, quitas tus F35B tripulados y metes dentro... pongamos, TREINTA drones ? En el mismo buque ? En el mismo espacio ? Porque esos drones, para poder levantarse con las mismas cargas de armas, digo yo que DJI no seran...
En serio me fascina, el buque que es demasiado pequeña para "una decena de aviones y sus servidumbres enormes" no tiene problema alguno en alojar dentro treinta drones, algunos de tamaño medio/grande, mas sus servitudes, mas sus centros de control remoto, mas...
Que flexibilidad espacial, hoygan !

El tan ansiado CIWS misilero, incluso para el "Galicia". No tiene, por lo tanto, pinta de que quieran sustituir al L51 en un plazo medio.

No te fies, que esto se monta hoy, y se desmonta mañana. No-se-donde lei que se desmontaron los cañones de 76mm las F80 retiradas para tener repuestos en los BAM.
O se vende el galicia con el CIWS montado, que tambien seria una opcion. El tema es: Quien nos compra un galicia ahora mismo ?

He oído a Lucas Martín hablar de una posible guerra Argelia apoyada por Rusia,lo que pueda, el frente polisario apoyado por hezbola y Marruecos apoyado por EEUU y Francia.

Que lo que de que de como con quien ? Pasa un enlace a eso, que quiero oirlo yo tambien...

[Andrés.]

El club del chiste.

[Atticus]

Quiero decir que tendría sentido pensar en que un F35B, sin NSM bajo las alas, pero con otras cosas en la bodega, volase por delante, y que otro F35B, ya con los NSM bajo las alas, volase por detrás. Uno te hace de explorador, aprovechando su furtividad, y el otro lleva las armas.

Mas sencillo. Mandas por delante un DJI. Si te lo derriban... muy pesquero no es.

creo que un número moderadísimo de F35B

Pues tambien... depende. Una de las cosas por las que estamos pasando de puntillas es el que operamos desde una "cubierta chiquitina". Con lo que eso condiciona respecto a pesos y volumenes. Estamos dando muy por supuesto cosas como que el JSF pueda despegar de manera "creible" con un NSM o cualquier otro misil de esa entidad. Fijaos lo que pasa con los Harriers. Dicho lo cual...no se si alguno se acuerda de esto:

Entonces, de tu buque CV/LHD, quitas tus F35B tripulados y metes dentro... pongamos, TREINTA drones ? En el mismo buque ? En el mismo espacio ?

Pues dependera de la entidad del drone. Meter tres del tamaño del otrora superadmirado y superquerido TB2 mas o menos anda por ahi. Ademas, un drone no tiene porque almacenarse como un avion de ala fija. Puede ir desmontado o mucho mas plegado... o como se decida que va bien. Para eso es un dron. Por eso decia que en realidad a lo que hay que estar atento es a las cuentas. Porque eso puede ser asi... o no. Pero que lo principal son las cuentas de lo que ganas y de lo que pierdes. Y mi interes era, precisamente, señalar que esas son cosas que aun no sabemos, con lo cual tomar decisiones ahora es mas que aventurado.

Cambiando de tema:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4222190/defensa-ultima-programa-dotar-juan-carlos-i-buques-anfibios-bac-misiles
El tan ansiado CIWS misilero, incluso para el "Galicia". No tiene, por lo tanto, pinta de que quieran sustituir al L51 en un plazo medio.

Lo curioso es que también se les montará un CIWS a las F80, aunque, en este caso, cañonero y no misilero. Considerando el periodo de vida que les queda (que no es mucho, aunque tampoco es poco), ¿es una decisión acertada? Hmm. ¿Qué se está cociendo, aparte de lo de Ucrania, para que se conciencien de repente de esta necesidad? No parece que tenga buena pinta (lo que se está cociendo, me refiero).

No pone el montaje ¿o se me ha pasado? Entiendo que Escribano presento varias opciones que fueron vistas con muy buenos ojos. A ver que dice ahora SAPA de esto.
Por otra parte, lo de las S80 suena a que les instalan el montaje... y cuando vayan saliendo de linea, ese mismo montaje va a Ferrol para "cambiar de montura" y subirse a las F110. Nada que objetar, ojo. Incluso creo que le viene bien un buen despliegue "realista" antes de equipar a los buques nuevos.

[dejece]

Toma Lauzarus

[PelotonRueda]

El tema es: Quien nos compra un galicia ahora mismo ?

Intenta con nuestros vecinos portugueses que ya conocen el buque de sobra su Corpo de Fuzileiros.

Un saludo.

[Orel]

Este finde se puede visitar en Valencia:
https://www.defensa.com/espana/grupo-ex ... odra-lhd-i

[F18]

Max, deja de ofender, último aviso.

Al final me vas a dar la razón...


Un Saludo

[max]

vaya! salio del tiesto el niño estaba todo tranquilo y.....felicitaciones pour tu brillante contribucion

[champi]

"Libro LHD Juan Carlos I, Buque Insignia de la Armada": https://www.youtube.com/watch?v=9se3bbXnny0