Buque de Proyección Estratégica (BPE) LHD L-61

[lagarto1537]

Mira que Francia lleva décadas interviniendo en África, y sus CV y sus medios aéreos no lo han hecho nunca,

Siempre ha sido su ejercito del aire,ya sea desde la France o desde sus propias pases en África.

Saludos.

Los Franceses han intervenido generalmente muy lejos de la costa o en sitios donde tenían una base terrestre. Nunca han necesitado usar sus portaaviones.

[lagarto1537]

África está cambiando en el sentido de que chinos, rusos y sus aliados locales ,están echando a los franceses a patadas literalmente . Eso para nosotros, es un enorme riesgo y una enorme oportunidad al mismo tiempo.
Pero para que no sea un enorme desastre, necesitamos la capacidad de defender nuestros intereses en esas zonas, especialmente el sahel y el golfo de Guinea, eso implica diplomacia activa, inversión, bases, una flota capaz y fuerzas expedicionarias, probablemente potenciar Canarias como punto de partida etc...

[max]

otra de tus extrapolaciones fantasiosas.....Francia se va de donde nunca estuvo desde la época de las independencias (años 60) salvo parentesis Serval-Barkhane. Por cierto que los golpistas de Mali ya estan con el discurso de que nos fuimos a pesar de que no lo pidieron, pronto hablaran de abandono
Veamos: implantaciones de cuando yo estaba en servicio: Senegal OK; Costa de Marfil OK; Gabon OK; Djibouti OK; Tchad OK.
Mali desde la independencia estaba en la orbita de la URSS, Burkina a su aire y Niger sin bases permanentes.
De Centroafrica nos piramos hartos de perder tiempo, dinero y hombres para nada.

Lo de los rusos no durara, ya empiezan a escamar. Lo de los chinos no es nuevo, llevan comprando tierras desde hace décadas, en zonas francofonas, anglofonas y lusofonas. Por cierto, para tu informacion, la segunda base que los chinos quieren implantar sera en Guinea Equatorial, territorio ex-hispano.

Lo dicho, abre menos tu bocota e informate mas. No conoces NADA de los paises africanos, salvo lo que te han contado en las barras de bares.

[lagarto1537]

otra de tus extrapolaciones fantasiosas.....Francia se va de donde nunca estuvo desde la época de las independencias (años 60) salvo parentesis Serval-Barkhane. Por cierto que los golpistas de Mali ya estan con el discurso de que nos fuimos a pesar de que no lo pidieron, pronto hablaran de abandono
Veamos: implantaciones de cuando yo estaba en servicio: Senegal OK; Costa de Marfil OK; Gabon OK; Djibouti OK; Tchad OK.
Mali desde la independencia estaba en la orbita de la URSS, Burkina a su aire y Niger sin bases permanentes.
De Centroafrica nos piramos hartos de perder tiempo, dinero y hombres para nada.

Lo de los rusos no durara, ya empiezan a escamar. Lo de los chinos no es nuevo, llevan comprando tierras desde hace décadas, en zonas francofonas, anglofonas y lusofonas. Por cierto, para tu informacion, la segunda base que los chinos quieren implantar sera en Guinea Equatorial, territorio ex-hispano.

Lo dicho, abre menos tu bocota e informate mas. No conoces NADA de los paises africanos, salvo lo que te han contado en las barras de bares.

Por favor habla con respecto o tendremos que recordar que los franceses por pirarse , lo hicieron hasta de París frente a los alemanes. Por cierto sabes que la resistencia francesa la.organizaron españoles , no?
Los franceses acabarán fuera de África y con ellos sus empresas , sus golpes de estado y sus genocidios, recordamos Ruanda verdad?
China ha llegado para quedarse .
Pd: te diría lo de que no me.lo.dices en la cara, pero eso es demasiado obvio

[Xoancar]

otra de tus extrapolaciones fantasiosas.....Francia se va de donde nunca estuvo desde la época de las independencias (años 60) salvo parentesis Serval-Barkhane. Por cierto que los golpistas de Mali ya estan con el discurso de que nos fuimos a pesar de que no lo pidieron, pronto hablaran de abandono
Veamos: implantaciones de cuando yo estaba en servicio: Senegal OK; Costa de Marfil OK; Gabon OK; Djibouti OK; Tchad OK.
Mali desde la independencia estaba en la orbita de la URSS, Burkina a su aire y Niger sin bases permanentes.
De Centroafrica nos piramos hartos de perder tiempo, dinero y hombres para nada.

Lo de los rusos no durara, ya empiezan a escamar. Lo de los chinos no es nuevo, llevan comprando tierras desde hace décadas, en zonas francofonas, anglofonas y lusofonas. Por cierto, para tu informacion, la segunda base que los chinos quieren implantar sera en Guinea Equatorial, territorio ex-hispano.

Lo dicho, abre menos tu bocota e informate mas. No conoces NADA de los paises africanos, salvo lo que te han contado en las barras de bares.

Con todos los respetos. Francia estaba en Africa por una sencilla razón, bueno varias, pero la principal las minas de uranio necesario para un país con casi 60 centrales nucleares que, por cierto, su mantenimiento está en entredicho, de hecho tuvieron que parar unas cuantas durante unos meses.

https://es.euronews.com/2022/09/04/cris ... roximo-inv

Intereses de Francia en África

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... _niger_men
https://www.eulixe.com/articulo/reporta ... 24797.html
https://elpais.com/diario/2010/09/22/in ... 50215.html
Y otros más...

Los países africanos, en general, no soportan a los europeos por la simple cuestión de que solo fuimos a expoliar, en especial, belgas, británicos, franceses y alemanes. A los rusos y a los chinos, como nunca han estado allí los ven con otros ojos. El futuro no lo sé, pero es lo que hay ahora. China ha ido a Africa a hacer lo que lleva haciendo en los últimos 40 años a todos los sitios que va: comerciar, algo muy distinto a lo que fuimos a hacer los europeos. Evidentemente, los chinos no les van a construir carreteras o km de vías de tren de gratis... Pero se las construyen y crean riqueza. Ahora los europeos vamos con nuestros aires de superioridad moral, haciendo turismo ONG's repartiendo caridad, dándole la chapa sobre los derechos LGTBI y lo buenos y solidarios que somos y lo malos que son los chinos. Ellos les construyen infraestructuras que ni en sus sueños pensaban tener y que es lo que les hace falta.

https://www.epe.es/es/activos/20230214/ ... e-82965264

Te dejo un video del presidente Namibia, poniendo de vuelta y media a un representante alemán, para que te hagas una idea de como está el ambiente. Un país como Alemania que cometió auténticos genocidios a altura de holocausto en los escasos países africanos que estuvo quejándose de la presencia china. Hay que tener cara. África, como en su momento lo hizo China, está empezando a despertar. Se acabó el paternalismo europeo en África.

https://twitter.com/i/status/1631743109192114176

El que creo que tienes que leer eres tú y dejar de faltar al respeto al que no opina como tú.

Perdón por el off-topic.

[max]

Los franceses acabarán fuera de África y con ellos sus empresas , sus golpes de estado y sus genocidios, recordamos Ruanda verdad?
China ha llegado para quedarse .
Pd: te diría lo de que no me.lo.dices en la cara, pero eso es demasiado obvio

Ruanda, ex-colonia belga en la que no habia un solo soldado francés en 1994 cuando se organizo el genocidio,
lo dicho, has escuchado campanas y no sabes de donde....bocazas y macarrilla, sardineta pilar de barra de bar que no ha escuchado un tiro en su vida

[Milites]

Hay que estar muy equivocado, por así decir, para criticar la acción francesa, bajo paraguas ONU, en Ruanda. Al menos esa.

Supongo que cualquier cosa que hagan determinadas fuerzas serán siempre criticadas según la fobia personal de cada uno.

Francia, creo que Bélgica (alguno saltará en su silla), fue el único país que arriesgo soldados en el infierno incontrolable de Ruanda. Paracaidistas de Infantería de Marina (que están donde tienen que estar), aviones Jaguar, etc...

Y no lo consiguió completamente. No fue un éxito completo, sino con muchas carencias. Seguramente otros países tenían la solución en la punta de la lengua. En casa se quedaron arreglando el mundo.

No solo eso sino que han hecho investigaciones parlamentarias.

Igual que la operación Palliser de los británicos en Sierra Leona cuando la evolución del conflicto puso en peligro la misión de la ONU allí. Incluidos en esa misión ONU prisioneros británicos con amenazas de desoyarlos vivos y demás, con una operación de rescate de película.

Es curioso.

[Atticus]

No es solo Mali,es esa toda esa zona de África y el Golfo de Guinea,no es solo la migración (problema político y policial),es también el terrorismo y el narcotráfico,o simplemente interés económico (todo sea dicho).

Con un LHD no sólo se puede desembarcar/reembarcar en una playa,si no también cientos de km tierra a dentro.

No. Si yo, para un pais con nuestros recursos, siempre he sido mas partidario del LHD que de tener CV porque, con el mismo dinero, haces mas cosas. Ademas, de las que te interesa mas hacer. Pero una cosa hay que tener en cuenta tambien, un vector naval es siempre un vector que se utiliza de manera puntual en el tiempo. Si vas a intervenir a largo plazo en un sitio, como Mali, no montas una neo-Yankee Station en el golfo de Guinea. Te montas una base en tierra lo mas cerca del follon que puedas. Vamos, lo que ya han señalado que han hecho los franceses. Una vez mas, el factor naval se revela como la respuesta equivocada. Del tipo que te pueden echar para atras con un "pues ahora te quedas sin LHD porque no son utiles para lo que tu dices".

Y ahora, la seccion de "non sequitur".

Lo de los Chinos y Africa es algo que se revelara en el futuro. Si los africanos piensan que lo hacen todo bien y a cambio de nada les espera una "hostia de realidad". Esto es como en "El Padrino", te haran el favor... pero un dia te llamaran a media noche para que se lo devuelvas.

Por favor habla con respecto o tendremos que recordar que los franceses por pirarse , lo hicieron hasta de París frente a los alemanes.

Yo no generalizaria a los franceses desde sus gobernantes. Los combatientes de la Francia Libre (incluyendo al buen porcentaje de españoles ahi, es cierto) se cubrieron de mucha mierda, mucho polvo y mucha gloria que, en muchos casos, se llevaron los anglosajones.

[Orel]

Max, deja de ofender, último aviso.

[Orel]

Mira que Francia lleva décadas interviniendo en África, y sus CV y sus medios aéreos no lo han hecho nunca,

Siempre ha sido su ejercito del aire,ya sea desde la France o desde sus propias pases en África.

Los Franceses han intervenido generalmente muy lejos de la costa o en sitios donde tenían una base terrestre. Nunca han necesitado usar sus portaaviones.

Os equivocáis, os habéis olvidado de las Operaciones Agapanthe y Harmattan, en Libia 2010-2011. Francia lanzó numerosas operaciones desde su portaaviones con aeronaves navales. (Además de usar también el LHD Tonnerre desplegando helos "terrestres" Gazelle y Tiger.)
Desde el CdG los Rafale M y los SEM llevaron a cabo unas 1.400 misiones sumando unas 4.000 horas de vuelo.

Primero habría que definir qué papel quiere tener españa y para que quiere las fuerzas armadas y como usarlas,ya a partir de ahí hacer una lista y presupuestos.

Exacto.
La pregunta clave es: ¿a qué conflicto lejano va a ir España por su cuenta? Porque si no se dan ambas circunstancias juntas, no es ni de lejos imprescindible la caza embarcada. Fijaos que no digo que sobre, pero hay muuuchas prioridades antes, en las FAS en general y en la Armada en concreto. Prioridades para varias de las cuales no han pedido presupuesto. Pero sí enseguida para F-35B.

El hueco, pero ¿qué hueco? ¿Cuál ha sido la misión del Harrier?

Evidentemente la aviacion naval es importante en la guerra contemporánea y aquí de eso sabemos algo desde que empezamos con los AV8A. Pero una Armada moderna, la aviacion naval, debe de ser el ultimo "extra" de sus requerimeintos y capacidades, teniendo todas la otras bien cubiertas (FLOTA, FLOSUB/MCM/IdM/FLOAN/arsenales completos/armamento moderno...).
Ahora mismo, en la tesitura de la Armada actual, el extra de la aviación naval, debería ser algo que nos deberíamos plantear muy bien.

Efectivamente a ambos.

Yo soy el primero que iría a remover el chiringuito, incluida el ala fija, pero eso parece no se puede tocar porque algunos capaz que te muerden. Si el ala fija va a seguir, el F-35 es necesario, más que nada porque no hay otra cosa con la que reemplazar al Harrier. Helicópteros y drones no vienen a sustituir el Harrier en un entorno hostil demandante, prueba de ello Ucrania, blanco y en botella.

Coincido. Si por desgracia se empeñan en mantener cazas, y se da por hecho, F-35B sí o sí. Además de complementarlo con drones.

Y una de las cosas que tenemos que tener en cuenta tambien es que no hay drones para LHD.

TODAVIA no. El turco TB3 lo sera (aunque tengo serias dudas sobre sus motores y electronica) pero es que hasta los US se han dado cuenta de ello y para eso han tuneado una version del Predator, llamada Mojave...

Los drones embarcados en el medio plazo no serán ni de lejos lo que un Harrier, y mucho menos aún lo que un Lightning II, pero en caso de no tener tripulado, cubren un poco el hueco ISR/CAS del desembarco en entornos no contestados. Que ya sería más que nada. Incluso pueden apoyar algo en ASW (con sonoboyas y minitorpedos), cosa que los cazas no.

Y os confundís, jeje: hay numerosos drones embarcados... de "poca entidad". Hay helicópteros, híbridos y alas fijas de muy pequeño tamaño. Lo que no hay a día de hoy son drones "de entidad" embarcados, p.ej. MALE de ala fija. Pero es engañoso: el F-35B no llegaría antes de finales de década, y para entonces sí habrá ese tipo de drones embarcados, como p.ej. MQ-9 STOL, MQ-9 MOJAVE (que son dos modelos distintos) ó TB3. Que podrán usar misiles AA de corto alcance, no contra cazas pero sí contra helos -incluidos de ataque- y transportes enemigos.

Repito para despistados: en absoluto los drones se acercarían a lo que hace un Harrier ni se habla de "sustituirlos por", pero en caso no tener tripulados embarcados, sí rellenan algo del hueco... si es que hay hueco. Y en todo caso, como medios ISR/MSA asequibles embarcados no vendrían nada mal.

Saludos

[max]

Lo de los Chinos y Africa es algo que se revelara en el futuro. Si los africanos piensan que lo hacen todo bien y a cambio de nada les espera una "hostia de realidad". Esto es como en "El Padrino", te haran el favor... pero un dia te llamaran a media noche para que se lo devuelvas.
.

y que lo digas....toda la ayuda que "ofrece" China se paga, con tierras (millones de hectareas) o recursos (minas, pesca) lo que pasa que van con discrecion, aunque....https://www.lefigaro.fr/flash-eco/centrafrique-neuf-chinois-tues-dans-le-centre-du-pays-20230319 9 chinos asesinados en Centroafrica, en una mina de oro
y ahi un inocente preguntara....pero los chinos no estan en Africa ayudando a construir infraestructuras de manera desinteresada?
occidentales malos, chinos y rusos buenos, discurso bajo 0

[max]

Max, deja de ofender, último aviso.

si a mi me parece bien que me llames la atencion...ahora al que insulta desde que se inscribio a los italianos, franceses, almirantes, ejercito de tierra............que coño hace aqui todavia?

[lagarto1537]

Los franceses acabarán fuera de África y con ellos sus empresas , sus golpes de estado y sus genocidios, recordamos Ruanda verdad?
China ha llegado para quedarse .
Pd: te diría lo de que no me.lo.dices en la cara, pero eso es demasiado obvio

Ruanda, ex-colonia belga en la que no habia un solo soldado francés en 1994 cuando se organizo el genocidio,
lo dicho, has escuchado campanas y no sabes de donde....bocazas y macarrilla, sardineta pilar de barra de bar que no ha escuchado un tiro en su vida

Las he escuchado yo el gobierno de Ruanda , la ONU , el tribunal de justicia internacional etc ...
Podríamos buscar en presa las noticias y reírnos, no te digo de quién por qué el control selectivo de moderación salta

[lagarto1537]

https://www.google.com/amp/s/amp.france ... nsabilidad
De nada

[Andrés.]

Creo que lo mejor es dejar de enturbiar el hilo, ya conocemos de antemano los planes y fobias de cada uno.