Armadas de Australia y Nueva Zelanda

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Lepanto el Lun May 16, 2022 7:22 am

Primer buque chino recolector de inteligencia en aguas cercanas a Australia, se trata del buque de inteligencia auxiliar de clase Dongdiao Tipo 815 Haiwangxing , que el Ministerio de Defensa de Australia reveló hoy que ha estado rastreando durante una semana frente a la costa oeste de Australia. Según el Ministerio de Defensa ningún buque chino había navegado tan al sur por la costa.

Según los informes, la ruta del Haiwangxing por la costa oeste de Australia lo llevó cerca de Exmouth, en el Cabo Noroeste de Australia Occidental. Luego aparentemente cambió de rumbo, dirigiéndose hacia el este a lo largo de la costa hacia Darwin en el Territorio del Norte. La importancia de su curso incluye la proximidad de la embarcación a la Estación de comunicación naval Harold E. Holt, o HEHCS, una estación de comunicación naval conjunta de Australia y Estados Unidos cerca de Exmouth.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Mié May 18, 2022 12:15 pm

Llegó a estar a 50 millas náuticas...

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Atticus el Jue May 19, 2022 11:30 am

yasiw escribió:Llegó a estar a 50 millas náuticas...

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Aguas internacionales. Nada que se pueda reprochar. Han hecho exactamente lo mismo que hace cualquiera en otros mares. ¿Quereis nombres y mares?
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Jue May 19, 2022 12:14 pm

Evidentemente son aguas internacionales (si no lo fueran, la noticia sería otra), pero han entrado muuuuy dentro de la ZEE australiana, y que un buque militar recolector de inteligencia del principal adversario se acerque tanto a una base conjunta USA-Australia tiene mucha relevancia. ¿O no?

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Jue May 19, 2022 12:24 pm

Como si se meten en aguas australianas ejerciendo su derecho de paso inocente.
...que parezca un accidente...
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor dejece el Jue May 19, 2022 2:11 pm

ruso escribió:Como si se meten en aguas australianas ejerciendo su derecho de paso inocente.

Buen chiste
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Jue May 19, 2022 2:18 pm

dejece escribió:Buen chiste

¿Chiste? No, no es un chiste. Esas cosas se hacen, como el USS Caron en el '88.
...que parezca un accidente...
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor dejece el Jue May 19, 2022 4:19 pm

ruso escribió:
dejece escribió:Buen chiste

¿Chiste? No, no es un chiste. Esas cosas se hacen, como el USS Caron en el '88.

Paso inocente refiriendose a un barco de inteligencia chino.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Bizcocho el Jue May 19, 2022 5:31 pm

Todos llevan haciendo lo mismo toda la vida,sea "balco" espía frente Australia,uno de la US Navy cerca de China o un supuesto pesquero ruso cerca de Virginia.

Saludos.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Jue May 19, 2022 6:08 pm

El Caron en el '88. Si no recuerdo mal la historia, hicieron intención de hacer despegar su helo y les dijeron los soviéticos que como lo hiciesen se lo bajaban.


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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Jue May 19, 2022 8:20 pm

"Australia actualizará los submarinos Collins con misiles Tomahawk"

https://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2022/2022/05/australia-to-upgrade-collins-submarines-with-tomahawk-missiles/

Parece que se quiere invertir bastante en la actualización de los Collins, nada raro estando su programa de submarinos futuros como está...

Además de los misiles (por tubo lanzatorpedos, versión que por cierto, Raytheon ya no produce):

“Durante el programa, ASC reemplazará los sistemas de propulsión, los motores diésel, los generadores y los sistemas de conversión y distribución de energía. Habrá una actualización de optrónica, una actualización planificada del sistema de enfriamiento y ASC llevará a cabo una variedad de evaluaciones del casco. ASC integrará el nuevo equipo en el sistema de comando y control existente”. 

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Jue May 19, 2022 8:30 pm

ruso escribió:Como si se meten en aguas australianas ejerciendo su derecho de paso inocente.
Y para zanjar ya por mi parte este tema, reitero que nunca he dicho que hayan hecho nada ilegal. Resalto la importancia, o huevazos de los chinos por ir a "arrimarse ahi".
Y las comparaciones casi siempre son odiosas. Ni estamos en la Guerra Fría, ni el Derecho de Paso Inocente (sin ser experto) sería de aplicación en caso de encontrarse en aguas australianas: un buque militar recolector de inteligencia que se pasa días merodeando por la zona, difícilmente podría encajar en la definición de "paso Inocente".

Saludos

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Atticus el Vie May 20, 2022 11:23 am

yasiw escribió:Evidentemente son aguas internacionales (si no lo fueran, la noticia sería otra), pero han entrado muuuuy dentro de la ZEE australiana, y que un buque militar recolector de inteligencia del principal adversario se acerque tanto a una base conjunta USA-Australia tiene mucha relevancia. ¿O no?

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Depende del angulo que le quieras dar. Es noticioso porque es de las primeras veces que lo hacen los Chinos. "Otros" lo hacen solo en dos ocasiones: cuando llueve, y cuando no llueve. Es el tipo de misiones que hacen los USA practicamente todos los dias ¡que me habeis obligado a poner nombres! Si se le quiere dar el angulo noticioso a traves de una presunta ofensa china, mal.

un buque militar recolector de inteligencia que se pasa días merodeando por la zona, difícilmente podría encajar en la definición de "paso Inocente".


Encaja como un guante. Como que hasta te puedes parar y fondear, fijate. Claro eso ultimo si que lo tienes que justificar. Pero "paso inocente" lo es siempre que navegues sin "distracciones". Y las comillas las pongo por quien puso el nivel ahi. Los Chinos, y cualquiera en este campo, puede hacer practicamente lo que les salga del cimbel y sacar para justificarse una fotocopia de la respuesta estandar que han estado dando los USA cuando lo hacen ellos. El liston esta muy bajo, pero porque los USA lo pusieron ahi cuando eran los "masca" del asunto.

Yo me iria acostumbrando. Los chinos han llegado al estatus de "potencia global" para quedarse.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor PelotonRueda el Vie May 20, 2022 6:14 pm

yasiw escribió: Ni estamos en la Guerra Fría, ni el Derecho de Paso Inocente (sin ser experto) sería de aplicación en caso de encontrarse en aguas australianas: un buque militar recolector de inteligencia que se pasa días merodeando por la zona, difícilmente podría encajar en la definición de "paso Inocente".

Dejo esto de United Nations Convention on the Law of the Sea que entenderán mas que nosotros sobre el tema.

United Nations Convention on the Law of the Sea
SECTION 3. INNOCENT PASSAGE IN THE TERRITORIAL SEA

SUBSECTION A. RULES APPLICABLE TO ALL SHIPS



Article 17

Right of innocent passage

Subject to this Convention, ships of all States, whether coastal or land-locked, enjoy the right of innocent passage through the territorial sea.



Article 18

Meaning of passage

1. Passage means navigation through the territorial sea for the purpose of:

a) traversing that sea without entering internal waters or calling at a roadstead or port facility outside internal waters; or

b) proceeding to or from internal waters or a call at such roadstead or port facility.

2. Passage shall be continuous and expeditious. However, passage includes stopping and anchoring, but only in so far as the same are incidental to ordinary navigation or are rendered necessary by force majeure or distress or for the purpose of rendering assistance to persons, ships or aircraft in danger or distress.



Article 19

Meaning of innocent passage

1. Passage is innocent so long as it is not prejudicial to the peace, good order or security of the coastal State. Such passage shall take place in conformity with this Convention and with other rules of international law.

2. Passage of a foreign ship shall be considered to be prejudicial to the peace, good order or security of the coastal State if in the territorial sea it engages in any of the following activities:

a) any threat or use of force against the sovereignty, territorial integrity or political independence of the coastal State, or in any other manner in violation of the principles of international law embodied in the Charter of the United Nations;

b) any exercise or practice with weapons of any kind;

c) any act aimed at collecting information to the prejudice of the defence or security of the coastal State;

d) any act of propaganda aimed at affecting the defence or security of the coastal State;

e) the launching, landing or taking on board of any aircraft;

f) the launching, landing or taking on board of any military device;

g) the loading or unloading of any commodity, currency or person contrary to the customs, fiscal, immigration or sanitary laws and regulations of the coastal State;

h) any act of wilful and serious pollution contrary to this Convention;

i) any fishing activities;

j) the carrying out of research or survey activities;

k) any act aimed at interfering with any systems of communication or any other facilities or installations of the coastal State;

l) any other activity not having a direct bearing on passage.


https://www.unclos.org/

De ser Australia, me acogería a esto de mas abajo.

Artículo 19

Significado de paso inocente

2. Se considerará que el paso de un buque extranjero es perjudicial para la paz, el buen orden o la seguridad del Estado ribereño si en el mar territorial realiza alguna de las siguientes actividades:
............
c) cualquier acto encaminado a recabar información en perjuicio de la defensa o seguridad del Estado ribereño;


Un saludo.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Vie May 20, 2022 7:06 pm

2. Se considerará que el paso de un buque extranjero es perjudicial para la paz, el buen orden o la seguridad del Estado ribereño si en el mar territorial realiza alguna de las siguientes actividades:
............
c) cualquier acto encaminado a recabar información en perjuicio de la defensa o seguridad del Estado ribereño;

Ese punto C) se le podría aplicar a cualquier barco.
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