VCI/C PIZARRO

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Roberto Montesa el Vie Ene 11, 2019 8:54 pm

aunque se deduce que es crítica con el vehículo, tampoco es para tanto, pues habla de compras de consumibles y repuestos habituales


Por cierto, el informe solo tiene un apelativo: demoledor. Pide dejar de gastar en repuestos, por tanto pide dejar de utilizarlo, poco menos que almacenarlo para el dia del juicio final (a ver que enemigo tiene italia en su territorio)
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Milites el Vie Ene 11, 2019 8:54 pm

En Italia lo que más se lee que se critica al Dardo es la protección, aluminio y demás.

Y también el debate de todos sitios, gastarse dinero en un vehículo casi no usado en misiones reales.

Aunque en general nadie discute el vehículo, los casi 200, que los usan los Bersaglieri, están unicamente asociados a las dos brigadas que tienen carros unicamente, sin nada previsto para un uso más amplio, cada vez más arrinconado.

Para las dos brigadas que todavía usan M113, las de las islas, solo se oye el Freccia cuando haya dinero.
Última edición por Milites el Vie Ene 11, 2019 8:58 pm, editado 1 vez en total
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Lepanto el Vie Ene 11, 2019 8:57 pm

Milites escribió:Lo del aluminio desde luego como que no. Los Alemanes el Puma tampoco lo pueden transportar en el A400 pero desde luego si un vehículo tiene desventajas, optimizar y aprovechar las ventajas.


Pues mira a ver de que año es el PUMA, con que directrices se planificó y veras con total seguridad, que la carga en avión no estaba prevista, pero ni para él ni para el resto del material.

Los conflictos de este siglo han evolucionado como ya dije a una forma completamente distinta de la guerra "prevista", en ningún momento se planteaba la carga en avión, era impensable por costosa y limitada.
Los nuevos conflictos asimétricos, lejanos y con demanda de pocos efectivos en "principio", ahora hacen plantearse esa opción, pero es totalmente circunstancial. Una gran unidad blindada sobre ruedas o cadenas nunca se va a desplegar sobre aviones.

Respecto al aluminio, todo el mundo invirtió en él, se vendió muy bien para ofrecer aquello de más barato, más ligero, más veloz, la guerra de las Malvinas, puso cada cosa en su sitio y no por no saberlo, que los marines y el Us Army ya habían recibido muchas clases prácticas en Vietnam.
Pero, no es fácil reconocer un error y solo quedó esperar que no sucediera nada grave y darlos de baja al final de su ciclo de vida. Ojo, también hay que ver a que armas se iban a enfrentar, pero para su desgracia evolucionaron tanto o más.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Tercio norte el Vie Ene 11, 2019 9:05 pm

De regreso a nuestros pizarros, ¿que cadencia es la que aguanta el cañón con ciertas garantías?, sin fallos, o al menos en un numero +/- aceptable, no digo los 700 por minuto, pero algo mas que el tiro a tiro espero....
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor charoska el Vie Ene 11, 2019 9:08 pm

En mi opinion lo de aerotransportable para un VCI o un CC es una chorrada

Para llevar el contingente a Letonia, que hubiéramos necesitado?

300 viajes de A400?
Última edición por charoska el Vie Ene 11, 2019 9:26 pm, editado 2 veces en total
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Lepanto el Vie Ene 11, 2019 9:14 pm

Roberto Montesa escribió:entarios.

Si nosotros cambiamos todos los BMR por los dardos acabariamos firmando un informe similar,
Pasarse de frenda es comparar churras con merinas.


Pues no se que hacemos con toda esa quincalla. Mejor cerramos el tenderete, ni costes en repuestos ni costes en sueldos. Es muy fácil hablar a 20 años vista. Hay que verse en el momento en que se consigue dinero, y se encargan, y se construyen y sobre todo a que sustituyen, muchos sistemas a los que aquí y en otros sitios se critican y se les ponen peros, en mi paso por las fuerzas armadas tuve la suerte de conocerlos y ser primer usuario y te puedo decir que los que en aquella época teníamos que usarlos no los cambiábamos por lo anterior de ninguna manera.

Por lo tanto, córtate un poco a la hora de hacer juicios de valor, ya que la noticia es de agencia :!: :?: , tiene la misma validez que otras que se han dado en este país por medios periodísticos, o incluso en publicaciones "especializadas" del ramo. Que muchas veces tocan de oído.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor charoska el Vie Ene 11, 2019 9:27 pm

Los Bradley son de aluminio, y bien que los usan
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Roberto Montesa el Vie Ene 11, 2019 9:39 pm

los italianos son los unicos junto con los turcos que seguian haciendo mierdas sobre la base del M113 en los años 90, su carro es sin duda el MBT peor concebido de occidente, aunque al menos supera al precedente OF 40, ese truño que querian vender cuando ya existian los M1 y leopard2, aunque los franceses con el AMX32 no le ivan a la zaga...y suma y sigue.

Por cierto, nosotros casi hacemos lo mismo con el 'lince', otra idea de casquero.

Hay ideas buenas, malas y regulares... y el dardo fue muy mala.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Roberto Montesa el Vie Ene 11, 2019 9:42 pm

charoska escribió:Los Bradley son de aluminio, y bien que los usan


cierto, es muy anterior, pero si.... tambien el stryker o el LAV25 está muy desfasado, pero no es lo mismo cuando lo introdujeron ellos y cuando lo eligio la IM, por ejemplo... son casi nuevos y no aguantan una bofetada, elegido tarde, a destiempo o mal... pero hoy son tan seguros como un BMR, asi de triste.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Milites el Vie Ene 11, 2019 9:45 pm

Pues en Malvinas el vehículo que resulto, porque fue el único, fue el Scimitiar/ Scorpion, de aluminio de los 70. Pero la gracia es que ya que son de aluminio, aprovecha su ventaja, ligereza (no llegan a 8 TN), además perfecto para la turba sin caminos de allí. Un vehículo de 26 TN de aluminio tiene lo peor del peso y lo peor del aluminio, y en 1998.

El Puma da para mucho, y la critica no es al vehículo en sí, si no ver las nuevas misiones del Heer, y seguir gastando lo que se han gastado en un vehículo así en esas cantidades, sabiendo que casi no puede salir de Alemania, y los están recibiendo ahora.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Roberto Montesa el Vie Ene 11, 2019 9:46 pm

Lepanto escribió:Pero, no es fácil reconocer un error y solo quedó esperar que no sucediera nada grave y darlos de baja al final de su ciclo de vida. Ojo, también hay que ver a que armas se iban a enfrentar, pero para su desgracia evolucionaron tanto o más.


Efectivamente, errores en esos años muchos. Parece increible que 'olvidaran' las lecciones de vietnam, la guerra asimetrica y lo que es una simple mina o un RPG.... cundo llegaron años mas tarde a Irak o afganistan, un desastre, ninguno valia para nada y a tirar de MRAP improvisados.

Para hacerselo mirar.... lo mismo que defenestrar los carros porque ya no existia la union sovietica, no solo Astán demostro que el EM canadiense o belga la cagó pero bien, es que hasta el 'zar' ha vuelto, y tu regalando leopard nuevecitos....
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Milites el Vie Ene 11, 2019 9:48 pm

Eh yo solo reflejaba con la noticia las tribulaciones y debates de otra nación con su VCI.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Roberto Montesa el Vie Ene 11, 2019 9:49 pm

charoska escribió:En mi opinion lo de aerotransportable para un VCI o un CC es una chorrada

Para llevar el contingente a Letonia, que hubiéramos necesitado?

300 viajes de A400?


Esa es la base de la gran cagada con las ruedas en toda europa de finales d elos 90. La mania de seguir la doctrina americana sin los medios ni las necesidades estrategicas de los americanos. Ellos cancelaron el M8 y el LAV25 para el ARMY, pero al final cogieron el stryker, sabian de su debilidad, pero eran lentejas.... para entrar en los aviones de la USAF a cientos, aun así conservaron la fuerza acorazada.

Pero y el resto de paises, necesitaban eso ? que hicieron con sus fuerza smecanizadas?

Ya hemos visto los resultados.
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor Milites el Vie Ene 11, 2019 9:49 pm

charoska escribió:En mi opinion lo de aerotransportable para un VCI o un CC es una chorrada

Para llevar el contingente a Letonia, que hubiéramos necesitado?

300 viajes de A400?
En mi opinión también, salvo que algún día los hagan de plastico
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Re: VCI/C PIZARRO

Notapor poliorcetes el Sab Ene 12, 2019 8:56 pm

Roberto Montesa escribió:
Lepanto escribió:Pero, no es fácil reconocer un error y solo quedó esperar que no sucediera nada grave y darlos de baja al final de su ciclo de vida. Ojo, también hay que ver a que armas se iban a enfrentar, pero para su desgracia evolucionaron tanto o más.


Efectivamente, errores en esos años muchos. Parece increible que 'olvidaran' las lecciones de vietnam, la guerra asimetrica y lo que es una simple mina o un RPG.... cundo llegaron años mas tarde a Irak o afganistan, un desastre, ninguno valia para nada y a tirar de MRAP improvisados.

Para hacerselo mirar.... lo mismo que defenestrar los carros porque ya no existia la union sovietica, no solo Astán demostro que el EM canadiense o belga la cagó pero bien, es que hasta el 'zar' ha vuelto, y tu regalando leopard nuevecitos....


Es que no se aceptaron las lecciones de vietnam, y en parte con razón. Con razón se previó que no se combatiría de forma regular en selva y, sobre todo, con las restricciones políticas de vietnam. Sin razón, porque para lo que se preparaban era para la imbecilidad de un conflicto convencional en el Fulda Gap
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