Leopard 2

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Leopard 2

Notapor Pedro Gómez el Mar Ago 20, 2019 11:20 am

Reconozco que nunca acepté bien que recibiesen los Leopard 2 la infantería primero, aunque luego los recibiese la caballería en el Farnesio, además de Montesa y Alcántara. Pero no es lo mismo que imaginarme una División de Caballería con Leo2, y la infantería sin carros. Cosas mías, ni caso a mis fantasías... :d2
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Re: Leopard 2

Notapor rubin75 el Jue Ago 22, 2019 6:54 pm

Pedro Gómez escribió:Gracias rubin. Necesitaba esa información para hacer una composición de lugar sobre el equipamiento de las FFAA en el segundo mandato de José María Aznar, con respecto al equipamiento en el tercer mandato de Felipe González (Irak en ambos casos...).


Tienes que tener muy en cuenta el tratado FACE de limitación de fuerzas convencionales en Europa y la disolución del Pacto de Varsovia.
Las inercias de los planes de Defensa. El factor presupuestario, etc.

https://elpais.com/diario/1992/01/27/es ... 50215.html

para finales de 1992 España tendría un número de 630 carros de combate. M60 y Amx30. Luego se acordó la producción de carros Leopard II junto a la recepción
de los 104 carros Leopard II A4 del Bundeswehr.
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Re: Leopard 2

Notapor cerotango el Vie Ago 23, 2019 8:35 am

rubin75 escribió:para finales de 1992 España tendría un número de 630 carros de combate. M60 y Amx30. Luego se acordó la producción de carros Leopard II junto a la recepción


No exactamente, el plan original era tener 794 carros, el máximo que nos permitía el tratato FACE:

210 AMX30 (de los que 150 eran versión EM2).
164 M48EM2 (considerados por el ET prácticamente equivalentes al M60A1)
420 M60 (260 versión A3 y 160 A1).

Al poco se comprobó que la mayoría de los M60A1 ofrecidos estaban en muy mal estado, así que solo se recepcionaron 50 carros de este modelo, de ese modo el parque blindado quedaría compuesto por 684 carros, la reducción se asumió reduciendo el número de carros de cada BICC de 53 a 44:

210 AMX30
164 M48
310 M60

Esta organización fue efímera porque en pocos años los M48 fueron retirados o relegados a las unidades movilizables, los M60A1 se convirtieron en carros de zapadores o lanzapuentes y llegó el Leopard 2A4.
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Re: Leopard 2

Notapor Francisco Pizarro el Vie Ago 23, 2019 8:59 am

cerotango escribió:
rubin75 escribió:para finales de 1992 España tendría un número de 630 carros de combate. M60 y Amx30. Luego se acordó la producción de carros Leopard II junto a la recepción


No exactamente, el plan original era tener 794 carros, el máximo que nos permitía el tratato FACE:

210 AMX30 (de los que 150 eran versión EM2).
164 M48EM2 (considerados por el ET prácticamente equivalentes al M60A1)
420 M60 (260 versión A3 y 160 A1).

Al poco se comprobó que la mayoría de los M60A1 ofrecidos estaban en muy mal estado, así que solo se recepcionaron 50 carros de este modelo, de ese modo el parque blindado quedaría compuesto por 684 carros, la reducción se asumió reduciendo el número de carros de cada BICC de 53 a 44:

210 AMX30
164 M48
310 M60

Esta organización fue efímera porque en pocos años los M48 fueron retirados o relegados a las unidades movilizables, los M60A1 se convirtieron en carros de zapadores o lanzapuentes y llegó el Leopard 2A4.


Me interesa el tema del tratado FACE, pero no logro encontrar los límites por países, sólo el total. ¿Tenéis datos al respecto?

Gracias.
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Re: Leopard 2

Notapor Roberto Montesa el Vie Ago 23, 2019 12:28 pm

Que yo recuerde los mexis al modernizarse 150 se dio de baja los que se quedaron fuera.

De los m48 tuvimos hasta 1998.
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Re: Leopard 2

Notapor charoska el Vie Ago 23, 2019 1:44 pm

La Brigada Jarama I, movilizable, mantuvo los AMX 30 ER1
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Leopard 2

Notapor Pedro Gómez el Vie Ago 23, 2019 2:36 pm

¡Menudo batiburrillo! Debían "pasárselo muy bien" mecánicos y gente de logística... :roll:
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Re: Leopard 2

Notapor cerotango el Vie Ago 23, 2019 8:48 pm

Francisco Pizarro escribió:Me interesa el tema del tratado FACE, pero no logro encontrar los límites por países, sólo el total. ¿Tenéis datos al respecto?

Gracias.


Aquí, en idioma hereje:

Imagen

https://fas.org/nuke/control/cfe/congress/22c2.htm

Las posiciones de partida:

Imagen

https://fas.org/nuke/control/cfe/congress/22ic.htm

En la Revista Española de Defensa editada por el MDE publicaron un artículo con un mapa muy ilustrativo donde se reseñaba los límites de cada país (OTAN y P.V.) y al lado el material con el que contaban a la firma del Tratado, he revisado los números de 1990-1991 pero no he dado con él.
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Re: Leopard 2

Notapor Francisco Pizarro el Sab Ago 24, 2019 9:39 am

cerotango escribió:
Francisco Pizarro escribió:Me interesa el tema del tratado FACE, pero no logro encontrar los límites por países, sólo el total. ¿Tenéis datos al respecto?

Gracias.


Aquí, en idioma hereje:

Imagen

https://fas.org/nuke/control/cfe/congress/22c2.htm

Las posiciones de partida:

Imagen

https://fas.org/nuke/control/cfe/congress/22ic.htm

En la Revista Española de Defensa editada por el MDE publicaron un artículo con un mapa muy ilustrativo donde se reseñaba los límites de cada país (OTAN y P.V.) y al lado el material con el que contaban a la firma del Tratado, he revisado los números de 1990-1991 pero no he dado con él.


Muchas gracias por la información.
Francisco Pizarro
 
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Re: Leopard 2

Notapor elder el Lun Ago 26, 2019 3:56 pm

Hola CeroTango,

¿Pero a qué plan correspondía esa orgánica de 794 carros?
Porque entre el META y el NORTE, brevemente existió el RETO, que si no ando desencaminado, no era más que la desactivación de muchas de las unidades que fueron baja finalmente en el NORTE.
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Re: Leopard 2

Notapor sleath el Mié Sep 04, 2019 9:10 am

Estoy pensando en porqué no unirse a Polonia para modernizar los Leopard 2A4, según la noticia que salió hace unas semanas donde Grecia, Rumania, Chipre y España buscaban un factor común para un estudio de Upgrade de los Leopard 2A4.

Visto lo visto, los Polacos lo han hecho muy bien y practicamente sus Leopard 2 PL, un Maxi Tunning de sus Leopard 2A4 comprados de segunda mano, parecen mejores que sus Leopard 2A5 semejantes a nuestros Leopard 2E.

Esos Leopard 2 PL tienen 60 toneladas y creo que sería una buena opción para nosotros modernizar parte de los 108 recibidos, como se espera que parte de ellos vayan a otros tipos, zapadores, transmisiones, lanzapuestes, etc.,

http://www.military-today.com/tanks/leopard_2pl.htm
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Re: Leopard 2

Notapor charoska el Mié Sep 04, 2019 5:31 pm

Como no consigas un PEA el ET no puede afrontar ese gasto.

Con 100 millones de euros hay que mantener:

3000 blindados
22.000 vehiculos
5.000 equipos de trasmisiones
150 aeronaves
Etc, etc
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Leopard 2

Notapor alejandro_ el Vie Sep 06, 2019 10:34 am

Estoy pensando en porqué no unirse a Polonia para modernizar los Leopard 2A4,


La plantilla de Leopard 2E ya supera los doscientos ejemplares, cifra similar a lad de Reino Unido o Francia, países con más inversion en defensa. Personalmente pienso que hay otras prioridades.
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Re: Leopard 2

Notapor Don Juan II el Sab Sep 14, 2019 9:14 pm

Hola a todos,

tengo 2 enlaces para vosotros.

Leo-2A4 contra el T-72B M1989
https://guerra-acorazada.blogspot.com/2 ... m1989.html

Leo-2A4 contra el T-64BV
https://guerra-acorazada.blogspot.com/2 ... -64bv.html

Aviso de antemano que son 2 comparaciones dentro del margen del final de la Guerra Fría (Finales de 1991) y solo se comparan la mejor versión de cada tanque con los mejores subsistemas y municiones que por entonces estaban disponibles.

La meta de estas comparaciones es ver el máximo potencial de cada tanque, por lo tanto hay que tener en mente que son comparaciones estrictamente técnicas y basadas en su totalidad en los datos puros y duros de cada tanque , o sea absoluta objetividad e imparcialidad. Propaganda y mitos cero patatero :a8 .

Como no son unas comparaciones entre fuerzas blindadas los factores decisivos como entrenamiento, logística, tácticas, apoyo por otras armas, etc,... se quedan obviamente fuera. Eso es un detalle muy importante a tener en mente.

En fin, disfrutadlas y ya se verán vuestras opiniones y charlaremos un rato.

Hasta entonces un saludo
Lo que hacemos en la vida, tiene su eco en la eternidad.
Maximus Decimus Meridius, Gladiator

Mi Blog: https://guerra-acorazada.blogspot.com/
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Re: Leopard 2

Notapor ruso el Sab Sep 14, 2019 10:53 pm

Un apunte rápido. El constructor del Leo 2 no fue sólo KMW, también MAK, 55%-45% si no recuerdo mal.
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