Leopard 2

[Lazarus]

No sabria decirte.

Si, a Rusia le han petado carros hasta el aburrimiento. Pero de que modelo ? Y de que año ? Y que revisiones de blindaje ? Porque los Javalin / NLAW son del siglo XXI y esos carros eran mayoritariamente de los 70...

Ademas, esta todo el tema de la doctrina de uso: No se que cojones hace Rusia, pero sus unidades de exploracion deberian hacerselo mirar muy mucho.
Lo de la caravana de 40km de blindados rumbo a Kiev los primeros dias, parado y bloqueado en una autopista, o los 100 blindados hechos trizas al pasar un rio en mayo son totalmente surrealistas.

Se diria que enviaron los tanques a cargar campo a traves, entre fuego de artilleria, javelins, nlaws, mi24hind y fango, cual carga de la brigada ligera!

Y cuando al otro lado, hay el ejercito con mayor proporcion de misiles antitanque x soldado mas alto de todos los tiempos, que los tiraban como confetti, conocedor del terreno, que llevan un par de meses de preaviso atrincherandose y con inteligencia de los USA diciendoles por donde, cuantos y quienes venian en tiempo real...

Han pasado MUCHAS cosas, algunas muy extrañas, otras directamente inexplicables.

No creo que sean motivo para dictaminar y sentenciar que el MBT ha muerto.
Si creo que son motivo para revisar de nuevo el concepto de MBT, que se ha de esperar, como ha de operarse, etc. etc. etc.

Fijate que los nuevos prototipos de EMBT / AbramsX coinciden en cosillas:
- Cargadores Automaticos, torres mas bajas, tanques mas bajos
- Cañon RWS 30mm para eliminar drones
- Con cañon principal de 120mm DE MOMENTO (EMBT estan jugando con el ASCALON de 140mm, y los USA algo asi tambien estaban tramando, si no recuerdo mal)
- Se habla en ambos casos de drones cuyo punto de origen y control sea el mismo tanque, que le hagan de ojos desde la altura
- En el EMBT esta ahi, en el AbramsX esta la reserva de espacio del 4º tripulante para controlar ese cañon AA de 30mm y esos drones
- Se habla de que el tanque lleve Loitering Ammo para cuando, gracias a esos drones, detecte cosas mas alla del alcance de su cañon (por distancia O por estar detras de una colina / obstaculo)

Creo que se han dado cuenta que habra que cambiar cosas, lo que ahora mismo nadie tiene claro que cambios y para donde hay que tirar a ciencia cierta, y van probando cosas.

[Franfran2424]

Estoy siguiendo la guerra de Ucrania desde el punto de vista militar y de forma aséptica, y me ha llamado la atención la "fragilidad" del carro de combate en la actualidad. Me explico, un tipo con un ATGM o ATGW, de apenas unos miles de euros te pone fuera de combate una máquina de millones de euros.

Como dicen los otros compañeros, se lleva diciendo desde hace bastante, y el concepto de los tanques va sobreviviendo a sus críticos.
Que cualquiera pensaría que el panzerfaust mató la idea del tanque.

Y todo lo débiles que quieras, pero al final en siria y Ucrania y el Karabakh se usaron igual, por que los soldados prefieren tener un lanzaexplosivo de 105mm y armadura que ir a pecho descubierto con un rifle.

Al final el verdadero enemigo del tanque es la artillería y las minas, que les impiden su movilidad o su apoyo logístico antes de que hagan nada. Las armas antitanque pueden ser combatidas/prevenidas de algunas maneras, aunque son importantisimas también.

A día de hoy, mientras no vaya cada grupo de 9 soldados de infantería con un arma antitanque ideal (con pilas, recargas, indetectable, muy letal, barata), al final toca llamar al componente antitanque de una unidad superior para hacer el trabajo, y cuando estos llegan el tanque igual no les ha esperado, se movió y les atacó antes de ponerse en posición.

[Atticus]

y me ha llamado la atención la "fragilidad" del carro de combate en la actualidad. Me explico, un tipo con un ATGM o ATGW, de apenas unos miles de euros te pone fuera de combate una máquina de millones de euros.

Eso ha pasado desde siempre. Desde la primera guerra mundial ya. En cualquier combate los carros se demuestran tan vulnerables como imprescindibles. La anomalia no es que caigan como moscas, la anomalia es haber pensado que "lo normal" eran las cifras de los gringos en sus guerras.

[ruso]

La anomalia no es que caigan como moscas, la anomalia es haber pensado que "lo normal" eran las cifras de los gringos en sus guerras.

Porque no se habrán mirado las cifras de las guerras de Israel ni sus conclusiones sobre la guerra acorazada y la utilidad de los carros.
Para casos así, de qué es importante y qué no a la hora de hacer la guerra, yo considero a los israelíes de los más centrados y con más sentido práctico.

[Franfran2424]

La anomalia no es que caigan como moscas, la anomalia es haber pensado que "lo normal" eran las cifras de los gringos en sus guerras.

Porque no se habrán mirado las cifras de las guerras de Israel ni sus conclusiones sobre la guerra acorazada y la utilidad de los carros.
Para casos así, de qué es importante y qué no a la hora de hacer la guerra, yo considero a los israelíes de los más centrados y con más sentido práctico.

Cuando Israel se enfrente contra un ejército hecho y derecho en vez de ejércitos mal organizados o insurgencias mal equipadas veremos.
Ya les dejaron la nariz sangrando en 2006 en Líbano y desde entonces andan bombardeando Siria y Líbano a ver si pueden desgastar a Hezbollah, resulta que una insurgencia bien organizada y equipada no es tan débil como esperaban.
Sinceramente, están bastante sobrevalorados por estar rodeados de ejércitos corruptos y estados débiles o neutrales. Sólo mi opinión, tienen tecnología avanzada de todos modos.

Y de esa abominación mitad tanque-mitad taxi no hablo.

[ruso]

Bueno, yo pensaba en hace más años, por ahí por 1973 por ejemplo.

[Lazarus]

Y de esa abominación mitad tanque-mitad taxi no hablo.

Sera una abominacion, pero es el APC mejor protegido del mundo.......

[dejece]

Y de esa abominación mitad tanque-mitad taxi no hablo.

Sera una abominacion, pero es el APC mejor protegido del mundo.......

Estamos haciendo un off-topic hermoso pero hay que tener en cuenta su particular contexto

[Vorlon]

Y de esa abominación mitad tanque-mitad taxi no hablo.

Sera una abominacion, pero es el APC mejor protegido del mundo.......

Estamos haciendo un off-topic hermoso pero hay que tener en cuenta su particular contexto

Vas bien encaminado, pero no lo desarrollas.
Saludos

[Haisen]

Para mí un carro de combate no es más que una estación de armas protegida. A medida que cambien las amenazas cambiará el armamento/blindaje/doctrina de utilización de éstos. Con los carros pasa como con los portaaviones: todos dicen que es algo superado que se come una ingente cantidad de recursos, pero el que puede se hace con uno, o con varios (que se lo digan a los chinos). El quid de la cuestión es cómo utilizarlos. Hay países cuya doctrina provoca que tengan pocas pérdidas de carros mientras que hay otros a los que no les importa sacrificar un gran número de ellos en ataques directos sin apoyo de la artillería, aviación o incluso infantería.
Para los EEUU que uno de sus Abrams avance 10 km significa que esos 10 km han sido barridos anteriormente por aviación, artillería, helicópteros de ataque, etc. Tras eso los carros avanzan sobre los restos de un enemigo hecho fosfatina para permitir a la infantería ocupar el terreno.

[Xoancar]

Cuando Israel se enfrente contra un ejército hecho y derecho en vez de ejércitos mal organizados o insurgencias mal equipadas veremos.
Ya les dejaron la nariz sangrando en 2006 en Líbano y desde entonces andan bombardeando Siria y Líbano a ver si pueden desgastar a Hezbollah, resulta que una insurgencia bien organizada y equipada no es tan débil como esperaban.
Sinceramente, están bastante sobrevalorados por estar rodeados de ejércitos corruptos y estados débiles o neutrales. Sólo mi opinión, tienen tecnología avanzada de todos modos.

Y de esa abominación mitad tanque-mitad taxi no hablo.

Coincido totalmente de acuerdo. Sin minusvalorar los enormes avances en temas militares que ha conseguido Israel debido a que están prácticamente rodeados por enemigos, lo que ha tenido enfrente han sido guerrillas mal armadas y peor organizadas y países dirigidos por sátrapas con ejércitos mal entrenados en todos los sentidos.

[Vorlon]

A lo mejor lo de la supervivencia del carro de combate se entiende algo mejor...

https://publicaciones.defensa.gob.es/ej ... s-pdf.html

La guerra de maniobra protagonizada por fuerzas mecanizadas no puede improvisarse y necesita un esfuerzo sostenido y exigente en materia de armamento, equipo, personal, mantenimiento, instrucción y adiestramiento.
La imagen popular de una masa de carros apiñada arrollando todo a su paso (incluso aplastando con las cadenas) es una de las grandes falsedades de la historia de la guerra.

La guerra de maniobra requiere una gran pericia en el uso de armas combinadas. Carros de combate, infantería mecanizada, zapadores y artillería tienen que combinarse eficazmente para vencer de manera rápida cada pequeña resistencia y mantener así el impulso del avance. Las unidades
de reconocimiento combaten para encontrar los puntos débiles del enemigo y las direcciones de menor resistencia.
Unidades de artillería, antiaérea, guerra electrónica, CBRN y otros protegen y apoyan el avance, sostenido por un potente y continuo flujo logístico. Todos los elementos son fundamentales y deben trabajar de manera sincronizada, por lo que debe haber una coherencia en su movilidad, protección y grado de preparación.
También requieren un alto grado de flexibilidad e iniciativa en todos los niveles.

Y ese es básicamente el fracaso de las columnas rusas...

Coincido totalmente de acuerdo. Sin minusvalorar los enormes avances en temas militares que ha conseguido Israel debido a que están prácticamente rodeados por enemigos, lo que ha tenido enfrente han sido guerrillas mal armadas y peor organizadas y países dirigidos por sátrapas con ejércitos mal entrenados en todos los sentidos.

Discrepo, porque el ejercito de Israel siempre se mantiene entrenado para una guerra entre pares, nunca cayo en la trampa de la ligeritis ni de enfocarse al Coin. Si había que entrar en un recinto insurgente con Namera, se entra con Namera cubierto por Apache.

saludos

[Andrés.]

Coincido totalmente de acuerdo. Sin minusvalorar los enormes avances en temas militares que ha conseguido Israel debido a que están prácticamente rodeados por enemigos, lo que ha tenido enfrente han sido guerrillas mal armadas y peor organizadas y países dirigidos por sátrapas con ejércitos mal entrenados en todos los sentidos.

Viendo los conflictos donde se ha metido Israel y su situación, más bien diría que esa afirmación es del todo incorrecta. Siendo muchísimo más pequeño, Israel mantiene unas FAS que barren las de países que, por tamaño y economía, le hacen sombra. Su fuerza aérea es más eficiente que la nuestra, y sus pilotos gozan de lo que no gozan los nuestros, experiencia real. Sin ser un país OTAN, mantiene el nivel de uno.

Un país que si pierde una guerra desaparece. Enseña los dientes a cualquiera que consideren un peligro para su integridad o intereses, y no dudará en meterse hasta la cocina del susodicho si lo considera necesario.

Slds

PD: Luego está su industria. En relación a lo que son, nos barren.

[champi]

Del último Consejo de Ministros, otra reprogramación de los pagos más: https://www.lamoncloa.gob.es/consejodem ... 1.aspx#TAT

...
PROGRAMA LEOPARDO
El Consejo de Ministros ha aprobado el Acuerdo por el que se autoriza la suscripción de una séptima Adenda al Convenio con la empresa Santa Bárbara Sistemas, S.A., para el desarrollo industrial del Programa Leopardo.

El objetivo de esta nueva adenda es ajustar el calendario de las devoluciones al Tesoro Público a la reprogramación de pagos aprobada por la Secretaría de Estado de Defensa. Esta séptima adenda no supone ningún incremento de gasto sobre el anteriormente autorizado para este programa.
...

[Vorlon]

El lunes 19 de diciembre de 2022, Eslovaquia recibió el primer tanque Leopard 2A4 de 15 tanques que Alemania prometió como compensación por la entrega de 30 BMP-1 a Ucrania. Otros 14 tanques Leo2A4 alemanes serán entregados a Eslovaquia el próximo año.
https://ta3.com/clanok/254368/slovensko ... c-ukrajine

saludos