Eurocopter Tiger (Tigre en España)

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Sab Mar 21, 2020 4:05 pm

rubin75 escribió:¿Por qué se dio de baja el Penguin?

¿Cuáles eran sus características?


Caducaron
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor champi el Dom May 10, 2020 11:08 am

Los costes del programa Tigre para sus usuarios según fuentes estatales.

España: https://www.boe.es/boe/dias/2017/06/23/ ... 7-7190.pdf
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Además, según este documento han existido 33 reprogramaciones del calendario debido a los continuos problemas. Tomando como base 24 unidades da un precio unitario de €63 millones. Si calculamos lo mismo solo con los 18 HAD salen unos €84 millones.

Alemania: https://www.bmvg.de/resource/blob/54340 ... n-data.pdf
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Dos de los 53 se están canibalizando, y de los 51 restantes 33 se llevarán al estándar ASGARD. 80 meses de retraso y €953 millones de sobrecoste en 2018 (indica un coste total de unos €5.100 millones). Por lo tanto, un coste por unidad, tomando como base las 51 operativas es de unos €100 millones. Se tienen pensado mantener hasta 2038 o incluso más, con el primer Mk III a partir de 2026.

Francia: http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/1 ... t-avis.pdf
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Tomando como base 67 unidades, da un precio unitario de €83 millones. Critican además la decisión alemana de equipar sus unidades con el Spike (versión distinta a la española) ya que esto prácticamente entierra al proyecto de misil EMM ("European Modular Missile"), que en teoría iba a equipar al Mk III y que debería liderar Alemania, una vez más un socio de fiar...

Australia: https://www.anao.gov.au/sites/default/f ... mplete.pdf
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Anunciaban 82 meses de retraso. Por su parte, el precio aquí es más difícil de calcular, ya que entiendo que son dólares australianos en 2017. Más o menos, tomando como base $2.031 millones (ya sobrepasados) y 22 unidades (una está instrumentalizada para pruebas), sale a un precio unitario de $92 millones, lo que sería más o menos €60 millones la unidad.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto Montesa el Dom May 10, 2020 2:37 pm

Modélico, no te iras a quejar ahora ? con lo que nos ha reportado ... el proximo le hacemos un 80% nacional y con cadena de montaje en Albacete

:c4
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor JoseLs el Lun May 11, 2020 9:23 am

Al menos nos han timado a todos. Consuelo de tontos .. aunque ellos al menos se han llevado la parte gorda del pastel.

Madre mía con el gatito. Y ahora viene el Tigre III .. porque claro acabado de entregar el último resulta que ya están desfasados.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Arkhaim el Lun May 11, 2020 9:37 am

Tengo una dudas (no sé mucho del proyecto):
- porqué no cuentas a nuestros 6 HAP? Entendí que se había decidido no retrofitarlos a HAD, pero es que se van a dar de baja?
- en los costes alemanes y franceses, hay que tener en cuenta que han sido varios desarrollos. Primero pidieron un HAP y un UHT. Pero después han pedido añadirles nuevas funciones (HAD y ASGARD). Cuando divides el coste de desarrollo entre el número de unidades, se desvirtúa. Es decir, si piden unidades adicionales el coste no va a ser ese, sino mucho menor.

Gracias.

Un saludo

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Lun May 11, 2020 11:21 am

porqué no cuentas a nuestros 6 HAP? Entendí que se había decidido no retrofitarlos a HAD, pero es que se van a dar de baja?

Creo que había una pega por estar pasando los franceses a HAD-F y es que en algún momento dejarían de certificar la HAP (que es francesa) para el vuelo y creo que nosotros no podríamos certificarla... algo así. No sé si eso sigue vigente. Aparte de por posible coste mayor de operar dos versiones, etc.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto Montesa el Lun May 11, 2020 11:41 am

Dos cosas, la primera la que cuenta Orel...

la segunda es un adelanto, segun se filtró este mismo año, en esa baja y la renuncia a actualizarlos a MkIII (que por lo visto se planteó y es posible) por una cuestion de pasta.

No solo te ahorras volarlos y actualizarlos, tambien suministran repuestos por canibalizacion, porque venderlos no se los vendes a nadie.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Arkhaim el Sab May 16, 2020 8:32 am

Tenéis alguna fuente primaria actualizada?

Las noticias que he ido leyendo son bastante confusas. Se van a actualizar algunos a MkIII? Se van a dar de baja todos?

Por otro lado, lo del certificado de tipo tampoco lo entiendo... Evidentemente el certificado de tipo original es de la DGA, pero eso no es ningún problema, y la prueba es que han estado volando todos estos años.
Es que hay que hacerles algunas modificación? No sé, se me ocurre que tengan que actualizar el transponder para el cielo único europeo... Pero eso se podría hacer como un suplemento al certificado de tipo, y no necesariamente como un certificado nuevo (a menos que el INTA lo exija)

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Sab May 16, 2020 11:42 am

No es el certificado de tipo, es el certificado de aeronavegabilidad, y ese caduca. Hasta ahora los franceses renovaban el suyo porque tenían HAP, pero han dejado de hacerlo, por eso los nuestros se quedan sin él. Para hacer uno nacional habría que remontarse a la fecha de entrega de cada aparato y estudiar todas las modificaciones y operaciones de mantenimiento que se le han hecho.

Respecto al MKIII, parece que quieren utilizar un HAP como prototipo, por lo que al final no será ni una cosa ni otra. Algo parecido al NH90 que ha servido de banco de pruebas para todas las versiones y que está en poder de la Oficina de Programa.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Arkhaim el Sab May 16, 2020 11:53 am

charoska escribió:No es el certificado de tipo, es el certificado de aeronavegabilidad, y ese caduca. Hasta ahora los franceses renovaban el suyo porque tenían HAP, pero han dejado de hacerlo, por eso los nuestros se quedan sin él. Para hacer uno nacional habría que remontarse a la fecha de entrega de cada aparato y estudiar todas las modificaciones y operaciones de mantenimiento que se le han hecho.

Respecto al MKIII, parece que quieren utilizar un HAP como prototipo, por lo que al final no será ni una cosa ni otra. Algo parecido al NH90 que ha servido de banco de pruebas para todas las versiones y que está en poder de la Oficina de Programa.
Muchas gracias por las aclaraciones!

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Sab May 16, 2020 1:27 pm

charoska escribió:No es el certificado de tipo, es el certificado de aeronavegabilidad, y ese caduca. Hasta ahora los franceses renovaban el suyo porque tenían HAP, pero han dejado de hacerlo, por eso los nuestros se quedan sin él. Para hacer uno nacional habría que remontarse a la fecha de entrega de cada aparato y estudiar todas las modificaciones y operaciones de mantenimiento que se le han hecho.

Respecto al MKIII, parece que quieren utilizar un HAP como prototipo, por lo que al final no será ni una cosa ni otra. Algo parecido al NH90 que ha servido de banco de pruebas para todas las versiones y que está en poder de la Oficina de Programa.


¿Cuánto dinero se ha desperdiciado en nuestros HAP?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Arkhaim el Sab May 16, 2020 5:30 pm

poliorcetes escribió:
charoska escribió:No es el certificado de tipo, es el certificado de aeronavegabilidad, y ese caduca. Hasta ahora los franceses renovaban el suyo porque tenían HAP, pero han dejado de hacerlo, por eso los nuestros se quedan sin él. Para hacer uno nacional habría que remontarse a la fecha de entrega de cada aparato y estudiar todas las modificaciones y operaciones de mantenimiento que se le han hecho.

Respecto al MKIII, parece que quieren utilizar un HAP como prototipo, por lo que al final no será ni una cosa ni otra. Algo parecido al NH90 que ha servido de banco de pruebas para todas las versiones y que está en poder de la Oficina de Programa.


¿Cuánto dinero se ha desperdiciado en nuestros HAP?
Bueno, me imagino que lo de entregar los primeros como HAP permitió empezar a entrenar las tripulaciones y operar, mientras se desarrollaba y se entregaba la versión nacional. Hasta donde yo sé (que es poco), lo de retrofitarlos estaba desde el principio en el proyecto, aunque después, en el momento de los recortes, entiendo que se prefirió mantenerlos como estaban (aunque tuviesen unas capacidades menores), a la espera a en el futuro retrofitarlos al MkIII.
Lo que no esperaba es que tuviesen que darlos de baja, la verdad.

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Mié May 27, 2020 12:00 pm

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Mar Jul 07, 2020 1:22 pm

Probando un sistema SatCom en banda Ka y un BMS (Battlefield Management System) Lince embarcado para nuestros Tigres:
https://www.infodefensa.com/es/2020/07/ ... tigre.html
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor murcielago supersonico el Mar Jul 07, 2020 3:34 pm

Orel escribió:Probando un sistema SatCom en banda Ka y un BMS (Battlefield Management System) Lince embarcado para nuestros Tigres:
https://www.infodefensa.com/es/2020/07/ ... tigre.html



En un "BMS a secas", no un BMS Lince. Tampoco es el BMS del Ejército
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