Eurocopter Tiger (Tigre en España)

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Dom May 06, 2018 8:01 pm

champi escribió:Parece que por fin Francia y Alemania lanzan el programa para actualizar sus Tigres al "Standard 3". De la ministra de defensa francesa: https://twitter.com/florence_parly/stat ... 3385567232
Nouvelle étape pour l’Europe de la défense et la consolidation de notre industrie lancement du programme de modernisation de l’hélicoptère Tigre "Standard 3" en coopération avec l’Allemagne : des hélicoptères adaptés à l'évolution anticipée des menaces jusqu’à l’horizon 2040.


Mi pregunta sería, ¿si hubiera dinero, nos merece la pena........???....o a lo mejor ya está planeado..... :roll: ...lo dudo la verdad.....
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Lun May 07, 2018 9:42 am

Para futuras misiones de paz, más nos valdría tener un UCAV limitado encima de la cabeza de los nuestros que un gatito
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Shomer el Lun May 07, 2018 11:35 am

Para futuras misiones de paz, más nos valdría tener un UCAV limitado encima de la cabeza de los nuestros que un gatito


Dan diferentes respuestas ante diferentes demandas.

A modo de ejemplo, hace unos días atrás hubieron fuertes inundaciones sorpresivas en ciertas zonas del país, y aun teniendo el estado una enorme disponibilidad y variedad de UAVs de Tzahal, la fuerza aérea envió a ciertas zonas del sur a sus Apache para la localización de gente atrapada y de las decenas de desaparecidos que se reportaban. Aclaro que en Israel no hay organizaciones no-militares de rescate mas allá de los reservistas voluntarios (que colaboran en tierra), y que los encargados de toda misión SAR en el país son solamente la gente de la fuerza aérea.

¿Por que usar Apaches con los altos costos de operación que tienen, y no recurrir solamente a los tantos y tantos modelos de UAVs disponibles? Es verdad que se desplegaron muchos de estos últimos para cubrir muchas zonas, pero aun así la HHA consideró que solo los Apache y sus sensores podían realizar esa tarea en zonas de estrechos cañones, wadis profundos, y con un mal clima que obligaba a volar lo mas cercano posible al terreno.

Y es que UAVs con suites de sensores del nivel de un Apache (como los hay solo en algunos MALEs) son demasiado voluminosos para desplazarse y maniobrar a esa altura, y obtener a su vez el mejor rendimiento de la optrónica en esa geografía y clima en particular, y el helicóptero tiene la ventaja de maniobrar mas fácilmente en espacios restringidos, detenerse en donde sea necesario a "revisar" piedra por piedra con mayor persistencia en lugares "sospechosos" antes de decidir descartarlos.

Después de todo, no debe haber demasiada diferencia entre localizar a una victima de una tragedia como ésta (enredada entre un montón de ramas y piedras en el fondo de un cañón), y encontrar a un terrorista que intenta camuflarse en ese mismo terreno, y los pilotos de estos helos entrenan sus sentidos justamente para no pasar por alto ciertos detalles del terreno.

Y lo que se aplica en el Neguev o en el Aravá israelí, también se aplicará a tantas y tantas zonas del Sahel hacia donde se están enviado estos Tiger en paralelo al envío de UAVs. Más sabiendo el buen uso que hace el combatiente yihadista del terreno en el que opera.

En resumen, helos artillados y UCAVs dan diferentes respuestas a diferentes necesidades.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor PelotonRueda el Lun May 07, 2018 9:08 pm

poliorcetes escribió:Para futuras misiones de paz, más nos valdría tener un UCAV limitado encima de la cabeza de los nuestros que un gatito

Los UCAV según los que están pegando pepinazos en el Sahel solo cumplen unas funciones (buenas y económicas), y estás funciones las supera el hombre. Ah, y el avión.

Y del gatito, unos lo llamaban "estos perros franceses".

L'engagement des hélicoptères français en Libye, à partir du 3 juin, a joué un rôle déterminant dans la campagne contre les forces pro-Kadhafi. Les services de renseignement en ont pris conscience lors du huitième raid - fin juin - lorsque ils ont intercepté les communications des militaires libyens qui juraient contre « ces chiens de Français ». Pour la première fois, les Libyens enrageaient vraiment de prendre des coups très durs, qui les démoralisaient. L'effet militaire des frappes du Groupe aéromobile (GAM) de l'aviation légère de l'armée de terre (Alat) a également été psychologie, brisant peu à peu la volonté de combattre des troupes ennemies. C'est ce qu'on appelle produire un effet stratégique.


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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Mar May 08, 2018 12:21 am

Shomer escribió:
Para futuras misiones de paz, más nos valdría tener un UCAV limitado encima de la cabeza de los nuestros que un gatito


Dan diferentes respuestas ante diferentes demandas.

A modo de ejemplo, hace unos días atrás hubieron fuertes inundaciones sorpresivas en ciertas zonas del país, y aun teniendo el estado una enorme disponibilidad y variedad de UAVs de Tzahal, la fuerza aérea envió a ciertas zonas del sur a sus Apache para la localización de gente atrapada y de las decenas de desaparecidos que se reportaban. Aclaro que en Israel no hay organizaciones no-militares de rescate mas allá de los reservistas voluntarios (que colaboran en tierra), y que los encargados de toda misión SAR en el país son solamente la gente de la fuerza aérea.

¿Por que usar Apaches con los altos costos de operación que tienen, y no recurrir solamente a los tantos y tantos modelos de UAVs disponibles? Es verdad que se desplegaron muchos de estos últimos para cubrir muchas zonas, pero aun así la HHA consideró que solo los Apache y sus sensores podían realizar esa tarea en zonas de estrechos cañones, wadis profundos, y con un mal clima que obligaba a volar lo mas cercano posible al terreno.

Y es que UAVs con suites de sensores del nivel de un Apache (como los hay solo en algunos MALEs) son demasiado voluminosos para desplazarse y maniobrar a esa altura, y obtener a su vez el mejor rendimiento de la optrónica en esa geografía y clima en particular, y el helicóptero tiene la ventaja de maniobrar mas fácilmente en espacios restringidos, detenerse en donde sea necesario a "revisar" piedra por piedra con mayor persistencia en lugares "sospechosos" antes de decidir descartarlos.

Después de todo, no debe haber demasiada diferencia entre localizar a una victima de una tragedia como ésta (enredada entre un montón de ramas y piedras en el fondo de un cañón), y encontrar a un terrorista que intenta camuflarse en ese mismo terreno, y los pilotos de estos helos entrenan sus sentidos justamente para no pasar por alto ciertos detalles del terreno.

Y lo que se aplica en el Neguev o en el Aravá israelí, también se aplicará a tantas y tantas zonas del Sahel hacia donde se están enviado estos Tiger en paralelo al envío de UAVs. Más sabiendo el buen uso que hace el combatiente yihadista del terreno en el que opera.

En resumen, helos artillados y UCAVs dan diferentes respuestas a diferentes necesidades.


Suena muy lógico. Conozco la zona un poco y lo que dices tiene todo el sentido.

Ahora bien, por la misma lógica se pueden y se podrán crear y adquirir multicópteros de alto rendimiento o helicópteros-UAV. Costes muy reducidos, que se pueden traducir en un mayor número de aparatos en vuelo a la vez para localizar supervivientes.

Ojalá que los UAV se adquirieran en número para luchar contra los incendios en España y Portugal en verano. Si se pudieran descubrir antes los incendios, e incluso si descubiertos pudieran ser atacados al principio con medios moderados, otro gallo nos cantaría. Ojo, no minusvaloro el trabajo de nuestros canadair (a los que localmente se les conoce como "botijos", porque todo lo que vuela en España tiene que tener un mote), pero cierto número de MALEs especializados en detectar inicios de incendios se pagarían solos en muy poco tiempo
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Mar May 08, 2018 7:49 am

Ese standard 3 es el Mark 3 citado anteriormente.

Suena muy lógico. Conozco la zona un poco y lo que dices tiene todo el sentido.

Recuerdo también que en Afganistán estuvieron usando Apaches para buscar restos de un accidente aéreo, por las mismas razones (orografía complicada, mal tiempo...).

Ahora bien, por la misma lógica se pueden y se podrán crear y adquirir multicópteros de alto rendimiento o helicópteros-UAV.

Estoy de acuerdo. No tenemos que ceñirnos a pensar en UAS actuales (que la mayoría parten de diseños anteriores), si no en posibles UAS futuros, y no lejano, si no incluso a corto plazo.

Ojalá que los UAV se adquirieran en número para luchar contra los incendios en España y Portugal en verano.

Y no sólo para detección de incendios, también para atacarlos, como con el Flyox I anfibio en modo contraicendios, que además es español: http://es.singularaircraft.com/flyox-i-4/
O éste otro: https://www.drone-hopper.com/

Saludos
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Mar May 08, 2018 12:58 pm

Es muy interesante todo esto que comentáis, y estoy de acuerdo que es el futuro/presente, pero a todo esto, ¿que opináis del nuevo Standard-3?, ¿necesario para nuestros Tigres?, ¿muy caro y podemos pasar de él...??
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Mar May 08, 2018 1:39 pm

Cuanto menos dinero se siga dilapidando en el gatito, mejor
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Mar May 08, 2018 3:58 pm

Pues opino que una vez ya invertido en adquirir y mantener un sistema de armas que además cubre un nicho, mejor darle continuidad con modernizaciones que retirarlo prematuramente o, peor, usarlo desfasado en 2030.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Mar May 08, 2018 4:02 pm

Aquí entra un concepto: el coste de oportunidad. Sabiendo que eurocopter va a cobrar millones por decirnos la hora, y que dicho programa estará en consonancia, el coste de oportunidad de seguir "invirtiendo" en el "tigre" es muy elevado, porque serán cifras altas que podrían ir a otras necesidades más urgentes del ET
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto Montesa el Mar May 08, 2018 6:13 pm

España necesita 'autonomia' de desarrollo de este aparato, para que no pase como con el HAP.

Si la mejora garantiza la 'interoperatividad' aliada y recupera un unico estandar (en vez de dos variantes) será positivo, si va a acabar cada uno poniendole lo que les de la gana, nosotros con mantener 'actualizaciones' nacionales sobre el HAD mk2 actual nos basta.

Cosas como estar 'obligados' a adquirir un nuevo MCC pueden ser claves en la decisión.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Mar May 08, 2018 6:58 pm

Es que el HADE y el HADF ya son distintos
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto Montesa el Mar May 08, 2018 7:04 pm

Si, me refiero al mk3 de marras...
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor PelotonRueda el Mar May 08, 2018 8:26 pm

poliorcetes escribió: porque serán cifras altas que podrían ir a otras necesidades más urgentes del ET

Si ellos no lo consideran lo suficientemente valido en su oficio, lo mejor es destinar el poco dinero que se maneja en otras necesidades mas imperiosas, ahora si le es útil, no hay que dejar pasar el tren.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Mar May 08, 2018 10:34 pm

Te recuerdo que "ellos" querían el siglo pasado Apaches. Estamos en 2018, y con lo invertido debería ser suficiente. Imagino que no hace falta mencionar otras carencias muy severas del ET...
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