Eurocopter Tiger (Tigre en España)

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Víctor Demóstenes el Jue Dic 14, 2023 4:25 pm

Para los que decían que el helicóptero de ataque, tras Ucrania, estaba muerto, les presentamos ¡más helicópteros de ataque! Nada más y nada menos que 62 + 20.

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/12/14/germany-spends-23-billion-on-airbus-light-attack-helicopters/

with a portion of the fleet equipped to fight tanks from afar — a direct lesson from the fighting in Ukraine.
The latest version of the Spike LR missile, an Israeli design marketed by Eurospike in Europe, can reach targets 10 kilometers


La lección aprendida, entonces es que hay que montar misiles anticarro de 10 km de alcance... ¿Qué llevan los helicópteros usados en Ucrania? ¿Tirachinas?
¿Y la lección aprendida es esa? Pues menos mal que los alemanes aprenden rápido... Aquí creo que ya llevamos mucho más tiempo apostando por los Spike.

El helicóptero de ataque no vale. El Tigre está muerto. Viva el nuevo y revolucionario helicóptero de ataque: un helicóptero peor que el Tigre, para atacar. Menos furtivo en radar e infrarrojo. Más lento. Y con menos alcance. Y con peor blindaje. ¡Una auténtica revolución!

Eso sí: ¡barato, barato! (que también es importante en un guerra). sale a unos 34M la unidad, pero solamente 24 de los 62 irán armados. ¿Qué puede fallar en una guerra?

No me parece un mal complemento. Pero me parece una pésima sustitución.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor pagano el Jue Dic 14, 2023 6:54 pm

¿Los otros no eran para las unidades de operaciones especiales (vamos, apoyo al KSK y KSM)?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Vie Dic 15, 2023 12:52 pm

Víctor, ya puse ayer esa noticia :wink:
Por un momento creí que ibas en serio y no irónico con la frase inicial, e iba a decirte que Alemania se deshará antes de tiempo de sus helicópteros de ataque para sustituirlos por un helicóptero no de ataque, muy inferior, adaptado y sólo alguno con kit para ataque ligero. Es decir, precisamente lo que querías decir irónicamente: que sí es un ejemplo de despedirse del helo de ataque.

pagano escribió:¿Los otros no eran para las unidades de operaciones especiales (vamos, apoyo al KSK y KSM)?

Ya lo puse ayer:
Germany already operates 16 H145Ms in the special forces support role, while eight examples of the civil variant are flown by the army for search and rescue missions.

Saludos
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Dic 15, 2023 1:43 pm

Orel escribió:Víctor, ya puse ayer esa noticia :wink:
Por un momento creí que ibas en serio y no irónico con la frase inicial, e iba a decirte que Alemania se deshará antes de tiempo de sus helicópteros de ataque para sustituirlos por un helicóptero no de ataque, muy inferior, adaptado y sólo alguno con kit para ataque ligero. Es decir, precisamente lo que querías decir irónicamente: que sí es un ejemplo de despedirse del helo de ataque.

8)
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor javipimer el Vie Dic 15, 2023 2:38 pm

Buenas, leyendo un articulo de infondefensa sobre la integracion del Spike II en el Tigre, dice que el lanzador es compatible para las versiones LR-II, ER-II y NLOS

Se que hemos comprado LR Y ER, Pero ¿que os pareceria comprar los NLOS para nuestros Tigres?, creo que los Apaches les estan integrando este misil

https://www.defensa.com/espana/helicopt ... evas-misil
dejo el articulo para quien le interese.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Lazarus el Vie Dic 15, 2023 2:58 pm

javipimer escribió:Buenas, leyendo un articulo de infondefensa sobre la integracion del Spike II en el Tigre, dice que el lanzador es compatible para las versiones LR-II, ER-II y NLOS

Se que hemos comprado LR Y ER, Pero ¿que os pareceria comprar los NLOS para nuestros Tigres?, creo que los Apaches les estan integrando este misil

https://www.defensa.com/espana/helicopt ... evas-misil
dejo el articulo para quien le interese.

El NLOS solo tiene sentido si se tiene la capacidad de detectar y apuntar a objetivos a 30km o mas. Se tiene esa capacidad ?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Vie Dic 15, 2023 3:04 pm

Lazarus, justo escribí según escribías tú jeje.

Javipimer, en efecto EEUU e Israel se lo están poniendo a sus Apaches modernos. Para España, como hemos dicho otras veces y acaba de recordar Lazarus: ningún helicóptero de ataque tiene capacidad para detectar, identificar y fijar objetivos más allá de unos 10 Km. Es decir, si quieres usar un arma a mayor alcance que ése, alguien le tiene que haber pasado el objetivo. Y ningún Tigre, ni español ni de fuera, tiene ni enlace de datos generalizado (p.ej. Link-16 o ROVER) ni enlace con drones. Y en España andamos reguleros en cuanto a medios ISTAR (sobre vehículos o aeronaves). Por contra, los Apache modernos tienen ambos tipos de enlaces, y además sendos países tienen mucha capacidad ISTAR.
Así que yo al menos no veo interés hasta no corregir todo eso, que es bastante dinero y años, hay algún paso dado hacia la mejora, pero faltando mucho.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Lazarus el Vie Dic 15, 2023 3:11 pm

Orel escribió:Lazarus, justo escribí según escribías tú jeje.

Javipimer, en efecto EEUU e Israel se lo están poniendo a sus Apaches modernos. Para España, como hemos dicho otras veces y acaba de recordar Lazarus: ningún helicóptero de ataque tiene capacidad para detectar, identificar y fijar objetivos más allá de unos 10 Km. Es decir, si quieres usar un arma a mayor alcance que ése, alguien le tiene que haber pasado el objetivo. Y ningún Tigre, ni español ni de fuera, tiene ni enlace de datos generalizado (p.ej. Link-16 o ROVER) ni enlace con drones. Y en España andamos reguleros en cuanto a medios ISTAR (sobre vehículos o aeronaves). Por contra, los Apache modernos tienen ambos tipos de enlaces, y además sendos países tienen mucha capacidad ISTAR.
Así que yo al menos no veo interés hasta no corregir todo eso, que es bastante dinero y años, hay algún paso dado hacia la mejora, pero faltando mucho.

Veria mucho mejor orientado un proyecto orientado a llevar los NLOS en camiones o VAMTAC, apuntandolos desde un SIRTAP, y que con una conexion de datos, pudieran ser lanzados desde esa distancia.
Imagina un VAMTAC que lleve 4-6-8 de esos detras, una antenita de comms, y solo tenga que llegarse a 30km y aparcar. Y desde el GCS del SIRTAP, se puede disparar.
Ojo, SIRTAP, o cualquier drone de tamaño medio, que pueda volar en altura y distancia suficiente para evitar SHORAD.

Eso lo veria mucho mas viable, barato, sostenible y operativo que meter NLOS en Helos, sea el modelo de Helo que sea (H145, Tigre, whatever), puesto que desde 30km, ni tu puedes apuntar, ni nada que no sea un caza te va a apuntar.
Y si hay un caza por ahi rondando, ese Helo da igual lo que sea, esta jo*ido.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor luisarga300 el Vie Dic 15, 2023 6:50 pm

Y que tal ese NLOS en ROMEOS y FOXTROP de la Armada?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor pagano el Vie Dic 15, 2023 7:10 pm

luisarga300 escribió:Y que tal ese NLOS en ROMEOS y FOXTROP de la Armada?

Prefiero el NIMROD, que ya está en servicio en los UH60 ARPÍA colombianos. Solo falta que mejoren las relaciones con Israel (que ahora no precisamente no son muy buenas) y se pueda hacer la colaboración
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Víctor Demóstenes el Vie Dic 15, 2023 8:32 pm

Orel escribió:Y ningún Tigre, ni español ni de fuera, tiene ni enlace de datos generalizado (p.ej. Link-16 o ROVER)

¿Qué fue de este contrato del 2020?
https://www.defensa.com/espana/indra-mejorara-sistema-planificacion-misiones-helicoptero-ataque
La Subdirección General de Adquisiciones de Armamento y material (DGAM) ha adjudicado a la compañía española Indra un contrato de para la ampliación de funcionalidades AMPS para dar soporte al Tigre HAD/E MR1 por importe de 2,1 millones de euros.
En febrero del año pasado analizábamos las mejoras que se estudiaban para el helicóptero de ataque Tigre del Ejército de Tierra, recogidas en el Plan Anual de Contratación de ese año. Una de esas mejoras era la incorporación del helicóptero dentro de la red táctica VMF/Link 16 mediante el sistema AMPS VMF (Automatic Mission Planning. System Variable Message Format) o Sistema de Planificación Automática de Misiones.
El sistema AMPS de Indra es una solución diseñada para la preparación, conducción y análisis de misiones para plataformas aéreas. Para la conducción de operaciones permite la integración de los data links de la plataforma, en este caso el Tigre, mediante enlaces de radiofrecuncia como el citado Link 16.


Orel escribió: ni enlace con drones.

¿Y este reciente, donde se supone que se les incluiría un enlace MUM-T?
6. Descripción de la licitación: Adquisición de equipos para dotar de capacidad MUM-T y enlace con JTAC/NFO al helicóptero Tigre MKIII.

viewtopic.php?f=3&t=55&st=0&sk=t&sd=a&start=5190#p376233

Lazarus escribió:Veria mucho mejor orientado un proyecto orientado a llevar los NLOS en camiones o VAMTAC, apuntandolos desde un SIRTAP, y que con una conexion de datos, pudieran ser lanzados desde esa distancia.

Una cosa no quita la otra. Yo le veo mucho sentido que un helicóptero de ataque lleve ese tipo de misiles.
Por un lado, la misión del helicóptero de ataque es explorar y descubrir objetivos. Esto, con la proliferación de MANPAD cada vez es más arriesgado (pero siempre un Tigre estará mejor dotado para evitar esos ataques que un H145M).
Por otro lado, la misión del helicóptero de ataque también es aportar las armas, con independencia de quién sea el que apunte.

Con respecto a este último punto, yo veo al helicóptero de ataque como un vehículo terrestre, no como una aeronave. Se mueve a ras de tierra, aprovechando lo que le ofrece el terreno para ocultarse. Pero es un auténtico todoterreno -mejor que cualquier vehículo a orugas-, pues no le importa la calidad del terreno, y se mueve más rápido que cualquier vehículo a ruedas. Esto significa que puede acudir muy rápidamente a un lugar desde donde hacer el disparo.

Evidentemente, falta que aún alguien descubra el lugar del enemigo. Pero eso podría hacerlo la caballería, un dron, un Eurofighter con su Litening o incluso una unidad infiltrada con prismáticos, por decirlo de alguna manera.
Sí, luego necesitas los enlaces de datos para pasar las coordenadas. Pero recordad que el Spike dispone de un guiado final óptico, donde el operador dirige el misil, con vídeo en tiempo real. Es decir que no se necesitan unas coordinadas absolutamente precisas. La persona que realiza el disparo, además, no tiene por qué ser la misma que la que reciba el vídeo y realice el guiado.

Yo sí lo veo interesante y sorprende que los alemanes no hayan pensado en ellos precisamente para sus H145M, más vulnerables si se acercan que los Tigres a los que pretenden "sustituir". No le acabo de ver el sentido a acercarse con un H145M a 10 km de un objetivo que, a una distancia inferior, estará protegido por discretos sistemas antiaéreos de baja cota. Precisamente con los H145M tendría sentido el NLOS.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Lepanto el Sab Dic 16, 2023 11:25 am

Pues a lo mejor es por los sucesos recientes que al material barroco que por cierto esta muy bien, le falta masa crítica y con los precios actuales es imposible de obtener o ni siquiera mantener los numeros existentes.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Vorlon el Sab Dic 16, 2023 12:37 pm

Lepanto escribió:Pues a lo mejor es por los sucesos recientes que al material barroco que por cierto esta muy bien, le falta masa crítica y con los precios actuales es imposible de obtener o ni siquiera mantener los numeros existentes.


A mi parecer Alemania hace muy bien.

El helicóptero de combate como lo conocemos puede estar en duda. Una flota de H145 con misiles de largo alcance, sensores de largo alcance y drones de vanguardia puede cumplir las tareas hoy asignadas al tigre.
El coste de operación de este, una vez Alemania se deshaga de ellos ( si lo hace) va a ser enorme para Francia y España.
Si esta en duda el Avión COIN o CAS como lo conocemos actualmente, porque no el helo de combate.

Los Apache de la Caballería USA se han enlazado y operan conjuntamente con RQ7, hace unos años se probo el lanzamiento de drones ISR desde el H145 junto con los SPYKE NLOS ( creo por ahí en algún hilo están las noticias).

Puedo estar equivocado, pero esto tiene su encanto,operando en masa, con costes contenidos e integrados en equipos de combate.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Víctor Demóstenes el Sab Dic 16, 2023 2:02 pm

Vorlon escribió:El helicóptero de combate como lo conocemos puede estar en duda. Una flota de H145 con misiles de largo alcance, sensores de largo alcance y drones de vanguardia puede cumplir las tareas hoy asignadas al tigre.


Yo no sé si llamaría "largo alcance" a los 10 km de los Spike LR2. Me da la impresión de que hay que acercarse mucho al objetivo para usarlo.

Un Mistral tiene unos 8 km de alcance y puede llevarse en un vehículo ligero para proteger a los carros de combate. Un RBS70 es un MANPAD con 9 km de alcance. El Starstreak tiene 7 km.

Una buena defensa de las unidades acorazadas contra las cuales irían dirigidos los misiles Spike LR2 de los H145M alemanes se basaría en adelantar tropas bien camufladas y dotadas de MANPADs.

Si ya es peligroso acercarse con un Tigre, que probablemente sea el helicóptero de ataque más furtivo que existe, acercarse con un H145M es directamente temerario. Todavía si esos H145M llevasen Spike NLOS...

No, con esos misiles de medio alcance un H145M no va a poder cumplir con las tareas asignadas hoy en día al Tigre, ni para explorar ni para destruir blindados (salvo que el enemigo no los proteja con infantería).
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Víctor Demóstenes el Sab Dic 16, 2023 2:06 pm

Vorlon escribió:Puedo estar equivocado, pero esto tiene su encanto,operando en masa, con costes contenidos e integrados en equipos de combate.


O sea que, para el ataque a tierra, ni Rafales o Eurofighters y, por supuesto, ni F35. Mejor Supertucanos, pero operando en masa y conectados.

Con drones que exploren (suponiendo que no sean caros y que no te los derriben fácilmente o que te los inutilicen mediante la guerra electrónica) y misiles "sand-off", podría ser que sí (para el ataque a tierra). Pero con misiles de 10 km alcance, pues como que no lo veo.
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