¿Cuál es para ti el mejor carro de combate actual?

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Notapor Voronezh el Sab Oct 01, 2005 11:47 am

Solo un apunte sobre las bajas. En la primera fase de la guerra del golfo los iraquies dicen haber derribado al menos 5 aviones y los EEUU solo admiten la perdida de 1 (el F/A-18A derribado por un MiG-25PD), asi que nada nuevo bajo el sol.
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Notapor ariel81 el Sab Oct 01, 2005 4:48 pm

la tendencia a exagerar de los arabes es bien conocida,ellos todavia dicen que ganaron la guerra del 73,asi que sus cifras son muy poco confiables (eso siendo generoso)
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Notapor BERSERKER el Sab Oct 01, 2005 8:18 pm

Esto es en contestacion a Derfel.


La cifra de muertos americanos en Irak es de +1900 y eso no lo digo yo lo dicen los propios americanos, busca datos en internet haber que es loque sale.

Lo de maquillar las perdidas propias, simplemente lo veo logico y licito, por parte americana o por la que sea, pero ay estoy yo (y cualquiera que tenga 2 dedos de frente) para analizar todo lo que me cuenten con lupa...

Respecto a lo de Nueva Orleans, la verdad no me interesa lo mas minimo el tema, respecto a disturbios violaciones y tal, escuche que uno de los dias, las fuerzas de seguridad mataron a 6 o 7 asaltantes en un tiroteo, solo eso.


Respecto a la pregunta de Bush, en Nassiriya, los marines tubieron bastantes bajas, y perdieron varios AAV.7, esas imagenes salieron por la tele, y no eran ningun montaje.
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

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Notapor Voronezh el Sab Oct 01, 2005 9:16 pm

lo que esta claro es que nadie dice la verdad.
Y seria triste creer al que mejor te cae. teniendo como dice Berseker los dedos de frente se sabe si son mayores o menores las cofras de muertos.
Píªro no dicen la de mutilados o de heridos que al final mueren (las muertes se cuentan con los muertos en los ataques , los posteriores quedan como heridos en las estadisticas)

P.D: Para ellos fue una "victoria" aunque quedo en tablas. Y victoria economica.
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Notapor Bushmaster el Sab Oct 01, 2005 9:52 pm

BERSERKER, a lo mejor hay imagenes de AAV-7 destruidos en Nasiriya, aunque no las he visto nunca, pese a ello no te lo voy a negar, puede que asi sea.

Las imagenes que puede ver y que salieron en la mayoria de las televisiones, difundidas principalmente por Al-Jazeera en Nasiriya, pertenecian a vehiculos principalmente de aprovisionamioento. Es famosa por ejemplo, la imagen de un marine de raza negra calcinado y destrozado, encima de un camion.



Imagen
vehiculos destruidos por fuego amigo

Imagen
marine muerto

Imagen
idem

Imagen
Sobre un camion como este yacia el soldado que comente


SALUDOS
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Notapor cesarri el Dom Oct 02, 2005 12:31 am

No entiendo mucho de tanques , pero he oido que el cañón de los Leopard , es el mejor del mundo .
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Notapor SPIDERMAN el Dom Oct 02, 2005 5:44 am

Hola a todos.

Forista cesarri cada MBT del mundo tiene sus propias ventajas y sus desventajas. Quizá el Leopard II tenga el mejor Cañón del mundo, quizá el Merkava III sea el mejor blindado, pero en los medios de comunicación de EUA yo he escuchado que llaman al Abrams el "Super Tank".

La verdad todos ellos son espléndidas armas de guerra.

P.D. Forista BERSERKER gracias por el saludo :wink:

Adieu
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Notapor BERSERKER el Dom Oct 02, 2005 1:10 pm

Esas imagenes que has posteado Bush tambien las he visto, y pertenecen a quien tu dices, una compañia logistica que fue emboscada, y en dicha emboscada ademas de matar varios americanos tambien cogieron a varios prisioneros.
Pero yo me refiero a Marines y sus AAV-7 totalmente destruidos.


Imagen


Imagen


Imagen


Las fotos y el texto extan sacados integramente de la pagina Blimdanet, y las 2 primeras fotos casi seguro pertenecen a los combates de Nassiriya.



"Tal y como siempre se recogió en la doctrina del USMC, los AAV han sido empleados como vehí­culos de combate de infanterí­a, así­ como de mando de unidades mecanizadas de los marines. Esto tuvo varias consecuencias prácticas. Para empezar, las formaciones mecanizadas del USMC se internaron centenares de Km. en el interior de Iraq llegando a los mismí­simos barrios de la capital. Tal cometido les supuso recorrer grandes distancias y atravesar tanto espacios abiertos ideales para el empleo de misiles c/c enemigos, como núcleos urbanos donde las emboscadas podí­an ser letales. El arma que se evidenció como peligrosí­sima para estos vehí­culos fue el RPG.

Los marines se mueven en estos grandes vehí­culos con las portas superiores abiertas, de modo que los infantes pueden apuntar sus armas al exterior y cubrir mejor los sectores de vigilancia; al mismo tiempo el llevar dichas portas superiores abiertas mejora las posibilidades de sobrevivir frente a un impacto de proyectil de carga hueca o de una mina al aliviar los efectos de la sobrepresión




Desafortunadamente, en un caso, esto permitió el impacto desde arriba de una granada de RPG en el interior del compartimento de las tropas, provocando la detonación por simpatí­a de las municiones que iban dentro de la AAV. El resultado fue de once muertos. En lo que respecta a su capacidad de carga, indudablemente su tamaño ha sido una gran ventaja permitiéndole acarrear con gran cantidad de pertrechos y municiones. Se habla de al menos cuatro AAV destruidas en combate, sobre todo por impactos de granadas de RPG.




Su carácter anfibio le permití­a salvar los grandes rí­os que se oponí­an a su avance, al contrario que los VCI (Vehí­culos de Combate de Infanterí­a) del US Army. En cambio, tal carácter anfibio no le salvaba de caer en las pantanosas zanjas de la zona sur de Iraq sonde varios de ellos acabaron "empotrados" si bien la acción de los equipos de recuperación normalmente tení­a éxito en sacar a los anfibios de las zanjas. Este problema afectó a los blindados de los marines, del US Army y de los británicos.
Fueron empleados como vehí­culos de mando, control y comunicaciones (la versión AAV7C) de los batallones de carros de los marines, lo que suponí­a que el "cerebro" de éstos se desplazaba en un vehí­culo débilmente blindado y muy vulnerable, al contrario que los propios carros de combate, que avanzaban a toda velocidad por delante. Ya en 1991 un general de brigada británico advirtió que los elementos de mando de las unidades acorazadas deberí­an desplazarse en vehí­culos tan blindados y rápidos como los propios carros. Asimismo se evidenciaron problemas de enlace en HF mientras se moví­an.




Además, las dotaciones de los AAV han elevado informes acerca de la necesidad de contar con más medios para estibar el material que estos vehí­culos deben llevar en operaciones prolongadas, a modo de cestas o rejillas exteriores que hagan más fácil y rápido el trabajo de colocar fuera todo el material que no es estrictamente necesario que viaje en el compartimento de las tropas. Como dijimos antes, se habla de cuatro AAVs totalmente destruidas con un total de 15 muertos y un número indeterminado de heridos. Es un alto precio que han pagado estos enormes vehí­culos que han estado en punta de vanguardia a lo largo de todos los avances por Iraq desde el sur, y que han participado en algunos combates muy duros".
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Notapor Bushmaster el Dom Oct 02, 2005 2:30 pm

Las cifras que postee coinciden con las del texto: 4 AAV-7s destruidos.

SALUDOS
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Notapor ariel81 el Dom Oct 02, 2005 3:55 pm

el cañon del leopard es el mismo del merkava 3 y 4 y del abrams
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Notapor BERSERKER el Dom Oct 02, 2005 4:24 pm

Esto es principalmente para que me lo conteste Ariel (si lo lee) aunque si alguien sabe datos me gustaria mucho que los compartiera conmigo.

El tema es que Ejercito de Tierra Español ha comprado la municion israeli CL-3143 para equipar a nuestros Leopards y sustituir a las alemanas DM-33.
La pregunta es si sabe alguien cuales son las caracteristicas de esta municion, me refiero a penetracion, velocidad etc...

Un saludo.
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Notapor ariel81 el Dom Oct 02, 2005 4:55 pm

pues no lo se,lo siento :oops: :oops: :oops: :oops:
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Notapor BERSERKER el Dom Oct 02, 2005 5:00 pm

No pasa nada :wink: .
Solo pense que al ser israeli y al haber casi servido en los Merkavas (me dijo Flagos que te falto muy poco) quizas si supieras eso...
Supongo que esa municion tambien sera la usada por el Tzahal

Saludos
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Notapor ariel81 el Dom Oct 02, 2005 5:08 pm

si,hice solo una parte del entrenamiento en merkavot
pero no nos dicen los numeros del modelo,a nadie le importa eso,y ya pasaron casi dos anios de eso,ya mucho no me acuerdo
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Notapor Bushmaster el Dom Oct 02, 2005 7:27 pm

Esa municion es la que utilizan los italianos en sus Ariete.

El cañon del Leopard 2 A6/E/EX es el L55, de 55 calibres, frente a los 44 calibres del Leo 2 A4/A5, Merkava y Abrams.

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