FAMET

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: FAMET famélicas

Notapor Milites el Vie Oct 19, 2018 10:24 am

En la Wikipedia en inglés pone 38.5 M $, y enlaza la fuente a un informe compra del Dep de Defensa. No lo he leído, así que no se que incluye.

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Re: FAMET famélicas

Notapor Orel el Vie Oct 19, 2018 10:33 am

El coste de modernizar a cada Chinook se nos va a más de 48 millones de euros. Cuanto vale un CH-47F nuevo?

A Turquía (cliente de exportación) once CH-47F nuevos le salen por 3.400 millones de dólares, es decir, 309 millones cada uno, pero con todo incluido. Mucho más caro que modernizar anteriores. Inicialmente ese contrato se había estimado mucho más barato, 1.200 millones totales, 109 millones por helicóptero, y aún así estamos en las mismas: mejor modernizar.
https://www.defensa.com/otan-y-europa/t ... 7f-chinook
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Re: FAMET famélicas

Notapor Milites el Vie Oct 19, 2018 10:46 am

No dice eso, dice que el coste estimado es de 3 mil y pico millones (sin enlazar ni una sola fuente), lo que contradice a la DSCA que lo cifra en 1.200 millones de dólares (no euros) para hasta 14 aparatos, que es la agencia que autoriza todo esto. (cifras que casi casi calcadas a las de los británicos por cierto)
Lo que hace unos 85 mill por unidad 73,95 mill de euros al cambio de hoy.
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Re: FAMET famélicas

Notapor Milites el Vie Oct 19, 2018 10:54 am

Ahí va, fuente oficial. 14- 1.2 b dólares

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/tu ... elicopters

The Defense Security Cooperation Agency notified Congress December 7 of a possible Foreign Military Sale to Turkey of 14 CH-47F CHINOOK Helicopters, as well as associated parts, equipment, training and logistical support for a complete package worth approximately $1.2 billion.

The Government of the Turkey has requested a possible sale of fourteen CH-47F CHINOOK Helicopters, 32 T55-GA-714A Turbine engines, 28 AN/ARC-201E Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), 14 AN/APR-39A(V)1 Radar Signal Detecting Sets, support equipment, special tools and test equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, site survey, personnel training and training equipment, ferry services, U.S. Government and contractor technical and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $1.2 billion.
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Re: FAMET famélicas

Notapor Orel el Vie Oct 19, 2018 10:56 am

OK, gracias, pues como vemos es lo mismo: contando el precio más bajo, son casi 30 millones de euros más caro.
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Re: FAMET famélicas

Notapor Roberto Montesa el Vie Oct 19, 2018 11:10 am

La discusion está mal enfocada. NO se trata de si es mas barato comprar nuevo o modernizar... si no de cuanto cuestan los motores, rotores y parte de la transmision, que es lo que aportamos para descontar de una compra de CH47F COMPLETAMENTE NUEVOS.

Luego suma al contrato el simulador y los equipos ESM a cargo de INDRA, que será aun mas dinero.

Esto no se despacha tan facil como que es una mera modernizacion y deberia tener una relacion costo/eficacia mas favorable..
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Re: FAMET famélicas

Notapor Milites el Vie Oct 19, 2018 11:43 am

Ojo yo no digo que esta decisión sea mala, no me veo capacitado para ello. Solo digo que me parece rara intuitivamente.

Cuanto va a llevar la modernización en tiempo y como va a afectar a la disponibilidad?
En que situación quedan los elementos que no modernizan, plazo de vida, costo fururo, y como afectara en su momento a la disponibilidad?
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Re: FAMET famélicas

Notapor charoska el Vie Oct 19, 2018 2:30 pm

sleath escribió:El coste de modernizar a cada Chinook se nos va a más de 48 millones de euros. Cuanto vale un CH-47F nuevo?


No se puede dividir el coste total entre 17, hay cosas como omk la modernizacion de simuladores y las nuevas infraestructuras que tambien cuestan y estan incluidas en el contrato
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: FAMET famélicas

Notapor sleath el Sab Oct 20, 2018 1:58 pm

Lo que vengo a decir yo, es que a día de hoy siempre te va a salir más barato lo nuevo que actualizar lo viejo. Por unos cuantos millones de más, vas a tener la tranquilidad de tener aparatos hasta el 2050. Cuando lleguemos a esa época, va a resultar que tenemos un Helo matriculado, aunque modernizado, hace más de 80 años. Pensando así, podemos irnos a un museo de Berlín y comprar un carro Tigre de la 2a Guerra Mundial y lo maxi tuneamos.

Hoy las empresas, compran un PC y saben que a los 5 años hay que renovar, por equipos nuevos. No cambian Placas y RAM. Pues aquí igual. Hay que pensar que a un Chinook nuevo de trinca le sacas más partido que a uno modernizado, pues a futuro deberás volver a modernizarlo antes que al nuevo que compres.
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Re: FAMET famélicas

Notapor Roberto Montesa el Sab Oct 20, 2018 4:10 pm

Yo no se si nos explicamos muy mal, o alguno tiene el entendimiento olvidado en la mesilla de noche.

Nuestros chinook tendrán celulas nuevas, punto.

Definame la diferencia entre un chinook nuevo y nuestros aparatos modernizados... se la digo yo, la edad de los motores, que en nuestro caso es de unos diez años, pues se les instaló el T55-L-714A a partir de 2007.
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Re: FAMET famélicas

Notapor Orel el Dom Oct 21, 2018 12:49 pm

Sleath, por tu curiosidad: RU autorizada a comprar 16 Chinook Extended Range por unos 3.500 millones de dólares con todo, unos 219 mill. cada uno:
http://alert5.com/2018/10/21/u-k-cleare ... -chinooks/
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Re: FAMET famélicas

Notapor Milites el Dom Oct 21, 2018 3:36 pm

Hombre ese programa incluye muchas más cosas que los 16 Chinook. En UK después de las operaciones ofensivas en Irak y Afganistán priorizaron los Chinook por encima de muchas otras cosas, como la actualización de los Challenger, incluso de los mismos Chagenller, y todo el programa Ayax que apenas ha comenzado. Han hecho como tres o cuatro programas para los chinook, actualizando todos (cuarenta y tantos) partiendo de distintos niveles y casuisticas, así como compra de 16 por el precio que pusimos, similar al turco. Y eso que son de la RAF, no del Army (o igual precisamente por eso).

Pero da igual, ya se ha visto que aunque a primera vista parezca intuitivamente antieconomico, ya se han explicado cosas, como para saber que el programa parece bien estudiado y afinado. Al menos nadie ha puesto datos que lo contradigan.
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Re: FAMET famélicas

Notapor rubin75 el Dom Oct 21, 2018 7:55 pm

Si tenemos una plataforma modernizable y que da tan buenos resultados. Aplicando los preceptivos estudios
de costo-beneficio. Que se modernice. El Chinook es un diseño ganador tan bueno que está aportando
esfuerzo y valor en muchos teatros de combate desde los sesenta. Se ha optimizado mucho con las
modernizaciones.

Fuera aparte. Orel, también me has convencido. No hay que comprar Superhornets. hay que centrarse en la
Quinta generación de Cazabombarderos para sustituir a los F-18 de Torrejón y Zaragoza.
Para todo lo demás... tercera trancha del Tifón (Typhoon para los angloparlantes)
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Re: FAMET famélicas

Notapor Makutis86 el Lun Oct 22, 2018 4:22 pm

Tigre ET-724 de las FAMET

http://blogdepasm.blogspot.com/2018/10/ ... famet.html

The last Tiger
«Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido» Otto von Bismarck
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Re: FAMET famélicas

Notapor sleath el Mar Oct 23, 2018 9:03 am

Orel, el contrato de UK es por H-47 que viene a ser una versión maxi-tuning de un CH-47-F con radio extendido y ya solo tienes que mirar lo que incluye el programa según lo que pide UK.
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