VAC (Vehículo de Apoyo a Cadenas)

[Orel]

Abro el tema de este sustituto del M-113 TOA en las filas españolas, del cual se empezó a hablar en 2021 pero con las noticias de confirmación más recientes:

21/10/2022
Defensa trabaja ya en el futuro Vehículo de Apoyo de Cadenas del Ejército de Tierra
La secretaria de Estado de Defensa, Amparo Valcarce, confirma que el ministerio ha puesto en marcha el programa
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ito-tierra

18/04/2023
Defensa invertirá 1.970 millones de euros en el VAC, el sustituto de los veteranos TOA
El ministerio recibe el visto bueno de Hacienda para lanzar un programa en varias fases hasta 2035
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... eranos-toa

Y lo más reciente:

29/04/2023
Defensa invertirá 1.970 millones de euros en el VAC, el sustituto de los veteranos TOA
El ministerio recibe el visto bueno de Hacienda para lanzar un programa en varias fases hasta 2035
https://www.defensa.com/espana/analizam ... ito-tierra

No me resisto a comentar:

...Falta aún por saber si se iniciará un proceso competitivo [ ] que incluya la evaluación de diferentes alternativas tecnológicas e industriales que aprovechen la capacidad de las empresas españolas en el diseño, fabricación y sostenimiento de plataformas terrestres tanto de cadenas como de ruedas, sus sistemas y componentes. [Fijaos que habla de competición DENTRO DE ESPAÑA, que tenemos más empresas que las de siempre, pero es que ni por ésas.]

Mientras, Tess Defence, el grupo industrial que se adjudicó [sin proceso competitivo, incluso anulando el de la torre] el 8x8 “Dragón” [que no va bien], ha propuesto como VAC un vehículo basado en la barcaza del Castor [que tampoco va bien] con una transmisión de lógica binaria ACT850 de Sapa [de momento dudosa], ofreciendo cierto grado de comunalidad con el 8x8 en términos de sistema de misión, comunicaciones o armamento. También se ha ofrecido dotarlo de modernas tecnologías que van de redes 5G al mantenimiento predictivo o cadenas de goma.

Y muy importante, dado que alguien se atreve a escribirlo en medio relevante, que llevaba diciéndolo meses aquí: el VAC se aprobó ya por motivos meramente industriales, no militares, el ET no lo requería ya:

29/04/2023
...El VAC, un sistema necesario para el Ejército de Tierra, pero que parecía no ser aún urgente, y el SIRTAP fueron considerados por la Secretaría de Estado de Defensa como muy importantes en términos industriales por su efecto tractor sobre la economía, al igual que otros tantos de los puestos en marcha.
https://www.defensa.com/opinion/abril-a ... ra-defensa

Vaya por delante que deseo que salga bien, en coste, plazo y rendimiento.
Saludos

[ManuVaz]

Particularmente espero que el VAC nos salve del Dragon. Pero ya empezamos mal cuando solo hay una opción a la vista.

[Vorlon]

No tiene nada que ver. Viene a sustituir versiones del M113 para unidades de cadenas.

El programa Dragón se planificó también como sustituto de esas mismas versiones, al pensar que el 8x8 podía usarse como puesto de mando, ambulancia etc, independientemente del tipo de unidad.

Saludos

[ManuVaz]

No tiene nada que ver. Viene a sustituir versiones del M113 para unidades de cadenas.

El programa Dragón se planificó también como sustituto de esas mismas versiones, al pensar que el 8x8 podía usarse como puesto de mando, ambulancia etc, independientemente del tipo de unidad.

Lo sé, pero tengo la esperanza que el número de Dragones se reduzca inicialmente en favor del VAC y mientras se reciben los primeros lotes a alguien le venga un poco de sentido común.

[Hebert]

Lo bueno es que se utilizará el I+D del programa Dragón para dotar de sistemas nacionales a ese VAC y así hacer economías de escala y homogeneizar la flota y la logística. Si eso fuera así, los sobrecostes del Dragón habrían servido para algo. Porque espero que hagan eso, no tendría lógica que utilizaran otros, restando así una de las ventajas que tendría esa plataforma. Y también que dichos sistemas sean competitivos y eficaces, que esa sería la otra...

[dejece]

El VAC debe ser:
a)Barato
b)Fiable
c)Modular
d)"Simple"
e)Exportable
Sino cumple estas características será un fracaso
En mi opinión no debería tener un diseño centrado en la protección anti-minas.Dado que será de apoyo y para variante de zapadores ya está el castor.
Variantes:
-APC
-Transmisiones
-Mortero de 81mm embarcado y 120mm alakran
-Portador de ATGM
-Reconocimiento
Y poco más ¿a alguien se le ocurre algo distinto?

[dejece]

Lo bueno es que se utilizará el I+D del programa Dragón para dotar de sistemas nacionales a ese VAC y así hacer economías de escala y homogeneizar la flota y la logística. Si eso fuera así, los sobrecostes del Dragón habrían servido para algo. Porque espero que hagan eso, no tendría lógica que utilizaran otros, restando así una de las ventajas que tendría esa plataforma. Y también que dichos sistemas sean competitivos y eficaces, que esa sería la otra...

¿Qué sistemas nacionales se han desarrollado para el Dragón?; ¿acaso tenemos un APS?

[ManuVaz]

Lo bueno es que se utilizará el I+D del programa Dragón para dotar de sistemas nacionales a ese VAC y así hacer economías de escala y homogeneizar la flota y la logística. Si eso fuera así, los sobrecostes del Dragón habrían servido para algo. Porque espero que hagan eso, no tendría lógica que utilizaran otros, restando así una de las ventajas que tendría esa plataforma. Y también que dichos sistemas sean competitivos y eficaces, que esa sería la otra...

Pero yo me pregunto si el coste y duración del programa Dragón compensa lo desarrollado? Hemos gastado una millonada, más tiempo y recursos en reinventar la rueda. Y aún queda por demostrar si esa rueda cumple eficazmente. Por otro lado el VAC debería llevar lo justito en tecnología, debería ser un taxi de combate barato, eficaz y sencillo.....de momento nadie se ha molestado en poner nada sobre la mesa excepto los de siempre cuyo movimiento ha sido presentar una barcaza que llevamos años esperando ver rodar y una transmisión de la que no sabemos nada.

[Vorlon]

Como especifica Orel en la apertura del tema:

Es una necesidad industrial, y siendo Tess lo lógico es que trasvasen elementos del 8x8 al VAC.

Todas estas versiones, el Dragón las cubría, esto si es ahorro logístico.

Lo triste es que el Pizarro VCI, se queda colgado

Saludos

[dejece]

Como especifica Orel en la apertura del tema:

Es una necesidad industrial, y siendo Tess lo lógico es que trasvasen elementos del 8x8 al VAC.

Todas estas versiones, el Dragón las cubría, esto si es ahorro logístico.

Lo triste es que el Pizarro VCI, se queda colgado

Saludos

Hay que poner firmes a los industriales y ¿qué elementos se van a trasvasar?

[ManuVaz]

Como especifica Orel en la apertura del tema:

Es una necesidad industrial, y siendo Tess lo lógico es que trasvasen elementos del 8x8 al VAC.

Todas estas versiones, el Dragón las cubría, esto si es ahorro logístico.

Lo triste es que el Pizarro VCI, se queda colgado

Saludos

Hay que poner firmes a los industriales y ¿qué elementos se van a trasvasar?

La transmisión es del Dragon

[ManuVaz]

Lo triste es que el Pizarro VCI, se queda colgado

Eso sí es una lastima

[dejece]

Como especifica Orel en la apertura del tema:

Es una necesidad industrial, y siendo Tess lo lógico es que trasvasen elementos del 8x8 al VAC.

Todas estas versiones, el Dragón las cubría, esto si es ahorro logístico.

Lo triste es que el Pizarro VCI, se queda colgado

Saludos

Hay que poner firmes a los industriales y ¿qué elementos se van a trasvasar?

La transmisión es del Dragon

¿Se puede?
Yo diría que no por ser uno de cadena y el otro de ruedas.

[dejece]

Lo triste es que el Pizarro VCI, se queda colgado

Eso sí es una lastima

Si fuera por mi sobre la base internacional del ASCOD sacaba un Pizarro Fase III.
La principal deficiencia del Pizarro es que no cuenta con lanzador de Spike

[Hebert]

Lo bueno es que se utilizará el I+D del programa Dragón para dotar de sistemas nacionales a ese VAC y así hacer economías de escala y homogeneizar la flota y la logística. Si eso fuera así, los sobrecostes del Dragón habrían servido para algo. Porque espero que hagan eso, no tendría lógica que utilizaran otros, restando así una de las ventajas que tendría esa plataforma. Y también que dichos sistemas sean competitivos y eficaces, que esa sería la otra...

Pero yo me pregunto si el coste y duración del programa Dragón compensa lo desarrollado? Hemos gastado una millonada, más tiempo y recursos en reinventar la rueda. Y aún queda por demostrar si esa rueda cumple eficazmente. Por otro lado el VAC debería llevar lo justito en tecnología, debería ser un taxi de combate barato, eficaz y sencillo.....de momento nadie se ha molestado en poner nada sobre la mesa excepto los de siempre cuyo movimiento ha sido presentar una barcaza que llevamos años esperando ver rodar y una transmisión de la que no sabemos nada.

Yo nunca he dicho nada de si conviene o no el programa Dragón. Mi opinión ya la he mostrado alguna vez en su post correspondiente. Basta con ir a leerlo. Pero, si tiene algo positivo ese programa, si lo podemos llamar así, es que permitirá el desarrollo de sistemas y/o subsistemas que pueden usarse para otras plataformas. Lo he dicho con la visión de ver el vaso medio lleno.

Y para mí el VAC este, sería el Pizarro fase 3 famoso con otro nombre. Porque si se utiliza su barcaza (la nueva del Castor), pues no sé...

PD: Y coincido en que tiene que ser un sistema sencillo, barato de operar y eficiente. Ahí entra la utilización de sistemas en fase state of art