Eurocarro

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Eurocarro

Notapor meteor el Lun Jun 22, 2020 12:54 pm

Buenas

Yo insisto, que es gratis.

Mis comentarios no eran sobre España, es sobre el Eurocarro en sí. Está claro que nuestra situación económica y urgencias son otras. Que España tenga problemas con su artillería no quiere decir que el Eurocarro sea un error, y menos un error para Europa en su conjunto, Francia o Alemania.
Porque al final parece que el problema del carro es que nosotros no tenemos artillería por cohete o autopropulsada moderna, eso a Francia Alemania e Italia, pues como que no le importa mucho, ellos si tienen.

Pero hablando específicamente de carros de combate, los demás se están moviendo o se han movido, y en Europa es más bien poco. Los rusos tienen su nuevo carro pero no lo pueden adquirir en número, han desarrollado al menos el arma principal y otras mejoras para los carros existentes.
El US army tiene su nueva versión del M1 con protección activa, pasiva, municiones, sensores y demás. Se han pasado años probando y trabajando en sus programas con un montón de siglas.

En Europa se debe hacer lo mismo, trabajar en el proyecto, estudiar opciones, y si resulta un carro nuevo pues bien, y si resulta un paquete de actualizaciones, protección, municiones y sensores, pues aplicarlo a los blindados.
Cuando nadie gaste en carros ni en proyectos, y se pierda la experiencia, luego nos quejaremos de las capacidades industriales perdidas, o de que solo podemos comprar cacharros de ruedas súper europeos o depender de Korea para suministrarte carros de combate. Para mí lo del contrato polaco es un ejemplo de que se está perdiendo la posición.

Nos preocupa ver que se pierde la capacidad de hacer un fusil de asalto y no nos preocupa lo que pase con los carros de combate?
Somos incapaces de sacar un UAV male y vamos a jugar con UGV como sustitutos de plataformas tripuladas?

Soy el único que piensa que es buena idea esta inversión?
Aprovechando que es un campo en el que los europeos hoy no estamos desfasados, en el que además se tiene cierto éxito industrial, en el que se tiene tiempo para trabajar, se tiene la excusa gracias a la propaganda Rusa, en el que además varios países pueden tener necesidades coincidentes en el tiempo. Es que es un programa que va como anillo al dedo!!!
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Re: Eurocarro

Notapor ruso el Lun Jun 22, 2020 3:54 pm

¿Qué tiene de euro el eurocarro, aparte de que Francia y Alemania sean países europeos? Si ellos dos se quieren meter en un nuevo programa que lo hagan pero los demás pueden seguir su propio camino, que su nuevo carro germano-francés tendrá lo mismo de "euro" que los Leopard, Leclerc, Challenger, Ariete y demás.
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Re: Eurocarro

Notapor evol el Lun Jun 22, 2020 4:09 pm

Por eso es "Euro", o ¿es que existe algún programa europeo que englobe a todos los países?......ni Eurofighter, ni el Tigre, ni el A-400, ni las fragatas, nada, en cada proyecto ha habido algún pais que se ha salido de la foto, bien porque ha considerado que se contemplaban "sus intereses", falta de interés, económico, etc.....
Pero aún así, todos esos programas siguen siendo europeos, y en este caso, un carro alemán y francés, diría que son el "núcleo duro" del tema.....faltarían ingleses....los constructores de carros por antonomasia en Europa.....descontando a Rusos.....
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Re: Eurocarro

Notapor ruso el Lun Jun 22, 2020 4:22 pm

No, si europeo sí que es, tan europeo como el chocolate belga, los rábanos polacos o los relojes suizos, pero nadie habla de eurochocolate o eurorábanos o eurorelojes.
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Re: Eurocarro

Notapor evol el Lun Jun 22, 2020 7:55 pm

Bueno es una manera de verlo, está claro que para ti no existe ningún proyecto europeo porque entiendo que si no se engloban a la mayoría de los países no lo es, por tanto no existe proyectos europeos según tú.......... :shock:
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Re: Eurocarro

Notapor ruso el Lun Jun 22, 2020 8:37 pm

¿Dirías que el ASCOD es un proyecto europeo? Serlo lo es, porque es de dos países europeos, pero dudo que nadie piense en él como euroIFV o algo por el estilo, o que terceros países europeos lo tengan en especial consideración por haberlo hecho un par de vecinos del mismo continente.
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Re: Eurocarro

Notapor meteor el Lun Jun 22, 2020 11:15 pm

Eurocarro es el nombre del tema, se supone que el nombre real es un future main combat system o similar, siglas las que quieras.
El euro delante mola y vende.
Sería el remplazo/evolución del Leopard 2 q usa media Europa, y el leclerc francés. Yo metería también al ariete. Es bastante probable q todos esos usuarios de leo2 acaben mirando al nuevo carro alemán como reemplazo.
Como nos pongamos exquisitos en plan futuro y tal, veo una brigada de ruedas con misiles atgm y punto. Eso si, con tele satélite y conectado al instagram.
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Re: Eurocarro

Notapor dacer el Mar Jun 23, 2020 8:03 am

Si queremos meter nuestra industria, sera en el "Eurocarro", porque no va a haber "SpainCarro". Si no entramos en el eurocarro, será comprar lo que haya en el mercado, que no digo que sea mala opción, pero muy posiblemente terminemos comprando Eurocarro sin meter nuestra industria.

Estamos en la de siempre, meternos de principio inyectando dinero en el proyecto e industria sin saber en que saldrá o si saldrá, o esperar a que nos lo pongan con un lazito en la puerta de casa.

Cuando por ejemplo una empresa tipo "Citroen" decide hacer un modelo completamente nuevo, metiendo muchos € para empezar a diseñar todo en papel desde 0, toma un riesgo muy importante y muchos proyectos se quedan solo en prototipos que van a un par de ferias como concept car y poco más. Nosotros siguiendo el ejemplo de la automoción, no tenemos "ese problema", nuestras únicas fabricas dedicadas a este mundo, se limitan a coger unos planos, abrir las puertas del almacén y esperar a que el fabricante nos deje allí las piezas de ese plano. Así la vida es muy fácil, hasta que el fabricante te deja de mandar planos de nuevos modelos o llenar el almacén de piezas, entonces te das cuenta que realmente no sabes hacer nada por ti mismo y que el que diseño todo ese proceso, hasta sabe las horas al día que vas a WC durante tu jornada laboral, para saber si la construcción de ese modelo es rentable o no.

¿Proyecto SpainCarro, EuroCarro, o ir al mercado?, yo lo tengo claro, y eso que no creo que sustituir los Leo2E sea a día de hoy una prioridad para nosotros. Alemanía o Francia puede que estén pensando en el vecino Ruso para hacerle frente, pero para nosotros, nuestros vecinos del sur están detrás de un charco en la que nos costaría mucho poner MBT a combatir, así que nuestra lucha con ellos sería aérea y marítima principalmente. Y no nos veo mandando MBT a misiones internacionales
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Re: Eurocarro

Notapor Milites el Mar Jun 23, 2020 8:14 am

Desde luego, SI va a ser el carro del Ejercito de Tierra, y lo de la brigada 2035 así lo intuye, cuanto antes te metas mejor.

Eso sí, a ser posible cuantificando bien, retirando con previsión y no mantener números, y haciendo algo parecido a completar en tiempo un programa sin que queden abiertos e incompletos "per secula seculorum".
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Re: Eurocarro

Notapor dacer el Mar Jun 23, 2020 8:31 am

Milites escribió:Desde luego, SI va a ser el carro del Ejercito de Tierra, y lo de la brigada 2035 así lo intuye, cuanto antes te metas mejor.

Eso sí, a ser posible cuantificando bien, retirando con previsión y no mantener números, y haciendo algo parecido a completar en tiempo un programa sin que queden abiertos e incompletos "per secula seculorum".


Creo que en este caso, nosotros deberíamos ser el socio que fastidia alargando plazos, antes que priorizando poner más dinero para ir más rápido.
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Re: Eurocarro

Notapor Milites el Mar Jun 23, 2020 8:37 am

dacer escribió:
Milites escribió:Desde luego, SI va a ser el carro del Ejercito de Tierra, y lo de la brigada 2035 así lo intuye, cuanto antes te metas mejor.

Eso sí, a ser posible cuantificando bien, retirando con previsión y no mantener números, y haciendo algo parecido a completar en tiempo un programa sin que queden abiertos e incompletos "per secula seculorum".


Creo que en este caso, nosotros deberíamos ser el socio que fastidia alargando plazos, antes que priorizando poner más dinero para ir más rápido.


Si hubiese una empresa en España viable para meterse, ya estaríamos.

Aunque conviene decir que, de momento, no es un programa PESCO, y las incorporaciones serán cuando los dos socios decidan.
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Re: Eurocarro

Notapor Orel el Mar Jun 23, 2020 8:49 am

Cuando por ejemplo una empresa tipo "Citroen" decide hacer un modelo completamente nuevo, metiendo muchos € para empezar a diseñar todo en papel desde 0, toma un riesgo muy importante y muchos proyectos se quedan solo en prototipos

Por dar mi opinión:

- El que no arriesga, no gana. Y el que no se equivoca, no aprende. Entendiendo desarrollar I+D+i, capacidades de ingeniería, mano de obra especializada, técnicas industriales, etc.

- Tampoco creo que deba ser todo hecho o participado por nosotros, dado nuestro limitado presupuesto. Un equilibrio entre hecho aquí y comprar fuera. Equilibrio que no significa mitad y mitad: en ciertos aspectos puede ser así, en otros mayormente de fuera y en otros mayormente de aquí. Prefiero hacer aquí aquellas partes de interés "estratégico" y en las que nuestra tecnología e industria sea competitiva. Que puede no ser sistemas completos, ni todo tipo de ellos (aviones, barcos, blindados...). Puede ser fabricar aquí drones pero no cazas, o fabricar aquí sus softwares. O fabricar aquí sistemas de mando y control y sistemas de combate, pero no el buque o el blindado completo.

Saludos
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Re: Eurocarro

Notapor Tercio norte el Mar Jun 23, 2020 8:50 am

Puedes entrar en un % modesto (no puede ser de otra forma), y meterte en los equipos asociados más que en el propio bicho, ópticas, electronica, gestión del sistema..... por ese lado, indra, tecnobit, escribano, incluso sapa si me apuras pueden vender su producto.
si vis pacem para bellum
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Re: Eurocarro

Notapor Milites el Mar Jun 23, 2020 9:03 am

Tercio norte escribió:Puedes entrar en un % modesto (no puede ser de otra forma), y meterte en los equipos asociados más que en el propio bicho, ópticas, electronica, gestión del sistema..... por ese lado, indra, tecnobit, escribano, incluso sapa si me apuras pueden vender su producto.
Si, algo así. No hace falta demasiado. Equipar los tuyos con tus sistemas, etc...

Pero si vas a comprar, métete. Tampoco hay prisa.



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Re: Eurocarro

Notapor Orel el Mar Jun 23, 2020 9:06 am

Tercio norte escribió:Puedes entrar en un % modesto (no puede ser de otra forma), y meterte en los equipos asociados más que en el propio bicho, ópticas, electronica, gestión del sistema..... por ese lado, indra, tecnobit, escribano, incluso sapa si me apuras pueden vender su producto.

Si, algo así. No hace falta demasiado. Equipar los tuyos con tus sistemas, etc...
Pero si vas a comprar, métete. Tampoco hay prisa.

Por ahí voy, Tercio y Milites, efectivamente. Pero lo que he dicho: tampoco que todo tenga que estar participado por nosotros, ni desde luego que a todo queramos sacarle "puestos de empleo y horas de trabajo" que es puramente político y no militar ni tecnológico. Que a veces la gente confunde que defiendas lo bueno de ciertos programas (que lo tienen), con que quieras todo de aquí cueste lo que cueste. Ni mucho menos. Aquí aquello en lo que seamos competitivos y que nos aporte valor militar y tecnológico.

Y si vienen tiempos difíciles (como vienen), y hay cosas de fuera que sean menos caras, estén antes y cubran la necesidad, pues que tampoco nos duelan prendas. Ahí lo que hay que pelear no es "horas de trabajo" si no controlar su software principal, su cadena logística y cosas así. Pero como al MinDef no le interesa la defensa...

Un saludo
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