Eurocarro

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Eurocarro

Notapor poliorcetes el Mar Jun 16, 2020 10:50 am

ruso escribió:Me recuerda la idea al BMPT que lleva 5 tíos dentro y tiene el blindaje de la barcaza mejorado al haberse ahorrado el peso de la torre de un carro de combate. Si se le quitase la torre al BMPT y se reacondicionase el interior habría ya mucho trabajo hecho.


Pues sí, solo que el BMPT deriva de un carro principal y tiene las dimensiones de su barcaza. Un vehículo nuevo podría reducir parte de esas dimensiones y lograr menos volumen.

Insisto, imagina un wiesel algo más grande para aceptar un motor mayor que permitiera mover mucho más peso. En realidad, un volumen comparable al de un maresal, quizás con algo menos de inclinación de las planchas laterales
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Re: Eurocarro

Notapor ruso el Mar Jun 16, 2020 10:59 am

El BMPT deriva del T-72 que es un carro más bien pequeño. Si quieres hacer algo para meter 4 o 5 tripulantes dentro con protección pasiva con lo que eso conlleva de meter motor, transmisión, suspensiones y demás no sé yo si saldría algo que fuese mas pequeño que el T-72.
...que parezca un accidente...
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Re: Eurocarro

Notapor Vorlon el Mar Jun 16, 2020 1:21 pm

Re: Vehículos robóticos terrestres (UGV y UGCV)


Es lo mismo que concibe Milrem.

Creo que se puede discutir el tamaño, peso armamento, motorización del futuro carro, si otro tipo leopard o más MPF.

Pero lo que propones, para mi no es un carro de combate.

Saludos
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Re: Eurocarro

Notapor Austrohungaro el Mar Jun 16, 2020 1:25 pm

A este invento convendría meterle un almacén de pequeños drones q hagan de rele entre el vehículo de mando y los de combate De ese modo se minimizaría la posibilidad de perder el vehículo por falta de enlace.

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Re: Eurocarro

Notapor meteor el Mar Jun 16, 2020 4:18 pm

Buenas
Un par de comentarios largos
Lo normal de los programas conjuntos de carros europeos es que acaben mal, es decir, 10 años de desarrollo conjunto para luego discutir temas industriales y que cada país saque su propio carro (Francia y Alemania quiero decir).

Con eso en mente, lo mejor sería que empezasen ya ese desarrollo de nuevo carro, para llegar a 2035 con un par de opciones sobre la mesa. Y si sale bien (que lo dudo), lo mejor es entrar bien desde el principio para poder influir algo, poco quizás, pero más que siendo un mero observador externo.

Además, por un lado nos quejamos de cómo se pierden capacidades industriales y humanas por falta de inversión y por otro nos quejamos de hacer desarrollos, caros, pero propios, porque es un entorno donde no hemos sido superados tecnológicamente, ¿tenemos que esperar a una nueva generación de carros rivales que superen ampliamente al Leo o Leclerc para empezar el desarrollo?
Rápidamente nos ponemos de acuerdo en decir que el carro de combate no es un concepto superado, luego, ¿cual puede ser la razón para rechazar el desarrollo entonces?
Si lo vemos exclusivamente como España, está claro que hay otras prioridades dado el presupuesto, pero viendo el asunto de forma más global, no me parece para nada descabellado. Ambos carros son lo bastante veteranos como para poder decir que no están diseñados teniendo en cuenta las últimas tecnologías, diseñar desde el principio algo pensado para esa guerra en red, de drones, de protecciones activas y demás, me parece acertado.
Si finalmente resulta que el desarrollo nuevo se parece mucho a una nueva versión de carros existentes, pues se aplica, y si no, se hace el nuevo diseño.
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Re: Eurocarro

Notapor meteor el Mar Jun 16, 2020 4:53 pm

Respecto al carro en si o las posibilidades de diseño
Para mí sería un diseño bastante convencional con motor en el frontal y cuatro tripulantes mas el cargador automático, como arma principal ese 130/51 alemán, secundario una RWS polivalente y una coaxial. Lo mejor que podamos en tecnología y protección activa, nuevos materiales etc.

El tripulante ex cargador actúa como “operador” de la RWS u otros sistemas como pueden ser loitering munition / drones lanzados desde el interior del carro. Por mucho que no nos guste el peso yo no bajaría de 65 tn, el peso es volumen y es blindaje, necesitamos blindaje para ser un carro de verdad y volumen para futuras ampliaciones o ajustes, comodidad de tripulaciones y llevar las municiones y demás dentro. Renunciar al volumen es reducir tripulación y munición.

Sacar el arma del carro solo sirve para necesitar dos vehículos en lugar de uno, transportar al teatro dos vehículos, reparar y mantener dos, llenar dos depósitos de combustible…
Yo creo que no estamos listos aun para los UGV, aún es algo experimental que no se sabe como introducir en las unidades, y además algo equipado con esa tecnología, sensores, comunicaciones seguras, con misiles ATGM modernos o cañones capaces de perforar un carro, no será realmente “attritable”.
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Re: Eurocarro

Notapor Pulgarcito el Mar Jun 16, 2020 10:21 pm

Yo creo que en vez de perder el tiempo y el dinero con proyectos industriales que no mejoran nada lo presente mejor debería gastarse, una fracción de ese dinero, en modernizar nuestros leos, por ejemplo con IRON FIST, detectores de origenes de fuego, mejorar la integración de sistemas, redes multiespectrales, Aire acondicionado, una UPA mejor, etc.....

Si hay que invertir en algo, me quedo parcialmente con la idea de poliorcetes, aunque pienso que la I/A hará que facilmente un conductor lleve varios vehículos. De todos modos veo vulnerabilidades en un posible corte de las comunicaciones. Por la EW de enemigo, claro. Incluso, un buen ataque te podría hackear y volverlos contra ti :a9

Aunque el primer paso claramente serían los vehículos de combate con 2 tripulantes, conductor y operador de sistemas/armas, como en los helicopteros. Por supuesto opcionalmente tripulados.
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Re: Eurocarro

Notapor ElPaso el Mar Jun 16, 2020 11:45 pm

Me parece mucho mas necesario y un programa esencial para el ejercito de tierra, la artilleria autopropulsada y sistemas mlrs. Sobre todo porqiue Marruecos nos esta ganando la partida de largo en este ambito.
Es esencial desarrollar un programa de sustituto del M109 y reemplazar los teruel, y en esto vamos con muchisimo retraso.
Y si de lo que se trata es de "vender" la creacion de puestos de trabajo, la plataforma tanto para sistemas de cohetes y Silac , como para ATP, deberian ser sobre la plataforma mula de Pizarro.
Por cierto, creo recordar que Expal estaba desarrollando algo en este campo.

Es, creo, para la defensa territorial de C y M, mucho mas importante disponer de artilleria de largo alcance, que carros de combate, y ni que hablar de misiles de largo alcance desde buques y submarinos.

Me parece una ironia que hablemos de un desarrollo estrategico para el pais la construccion de submarinos nacionales, y dependamos de permiso de 3° paises para lanzar tal o cual misil.
Si estrategica es la fabricacion propia de los S80, no lo es menos poder desarrollar nuestros propios misiles... o al menos participar en su desarrollo con libre disposicion. Perdon por el off topic
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Re: Eurocarro

Notapor Orel el Mié Jun 17, 2020 8:11 am

ElPaso escribió:Me parece mucho mas necesario y un programa esencial para el ejercito de tierra, la artilleria autopropulsada y sistemas mlrs. Sobre todo porqiue Marruecos nos esta ganando la partida de largo en este ambito.
Es esencial desarrollar un programa de sustituto del M109 y reemplazar los teruel, y en esto vamos con muchisimo retraso.

Estoy de acuerdo, ElPaso.

Pulgarcito escribió:...mejor debería gastarse, una fracción de ese dinero, en modernizar nuestros leos, por ejemplo con IRON FIST, detectores de origenes de fuego, mejorar la integración de sistemas, redes multiespectrales, Aire acondicionado, una UPA mejor, etc.....
Si hay que invertir en algo, me quedo parcialmente con la idea de poliorcetes...
...Por supuesto opcionalmente tripulados.

Tras priorizar lo anterior, estoy de acuerdo con esto, Pulgarcito y Poliorcetes. Es más, el 2 de junio puse esto en el tema del Leopard 2:
El ET desvela un informe (encuesta) en el que tripulaciones de Leopardo 2E priorizan para su mejora lo obvio: alertadores láser, sistema de protección activa y sistema para mejorar la conciencia situacional:
https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... ctiva.HTML

PROSPECTIVA TECNOLÓGICA EN VETRÓNICA DE CARROS DE COMBATE
Víctor Cavero Tejedor. Caballero alférez cadete de Infantería
Silvia M. Vicente Oliva. Doctora en Ingeniería de Diseño y Fabricación
https://publicaciones.defensa.gob.es/me ... to_949.pdf

Saludos
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Re: Eurocarro

Notapor evol el Mié Jun 17, 2020 9:11 am

Estoy de acuerdo con los dos comentarios de los compañeros, pero volviendo al tema Eurocarro, creo que si realmente quieren dar un salto disruptivo, creo que se debería optar por automatizar lo máximo posible con las nuevas tecnologías, y reducir la tripulación al mínimo, doy por hecho 3 tripulantes, pero creo que lo optimo serían dos, si la fusión de sensores y automatismo existentes no lo consiguen, a lo mejor como decís es preferible esperar y mejorar lo existente, protección activa, nueva ópticas, nuevos calculadores, etc....
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Re: Eurocarro

Notapor Hebert el Mié Jun 17, 2020 11:33 am

Me uno a esta corriente de actuación. Renovación y actualización de Leopard 2E y adquisición de nuevos sistemas ATP y HIMARS. Ahí tenemos el DONAR sobre base Pizarro que sería fabricado aquí y se podría fabricar bajo licencia la AGM de Rheinmetall (¿Escribano?) e incorporar el THALOS de GMV entre alguna cosilla más. Lo digo por eso de los puestos de trabajo y tal aunque me gusta mucho también el Phz2000 (2ª mano de excedentes alemanes o italianos).

Y para el HIMARS soy partidario de compra directa a Lockheed Martin. Si bien quizá se podría estudiar montar el sistema sobre un camión Iveco o sobre el Kynos por poner un ejemplo y no añadir más líneas logísticas nuevas. Desconozco las capacidades de la industria nacional en el desarrollo en este campo con sistemas de cohetes modernos que ya superan los 200 km con holgura en algunos casos. Quizá se necesitaría mejor un tecnólogo de referencia para reducir riesgos. La idea de montarlo sobre Pizarro es interesante pero también se debería valorar el uso de un camión 8x8 o 6x6.
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Re: Eurocarro

Notapor Kique el Vie Jun 19, 2020 5:24 pm

poliorcetes escribió:https://forcesoperations.com/mgcs-derriere-larmure-la-poursuite-dun-systeme-de-combat-terrestre-complet-partie-1/

Descripción muy completa del programa. Me queda claro que se ha planteado como el Future Combat Systems norteamericano: sin amenaza concreta


Esa es la primera parte.

Segunda parte:
https://forcesoperations.com/mgcs-derri ... -partie-2/

La tercera parte:
https://forcesoperations.com/mgcs-derri ... -partie-3/
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Re: Eurocarro

Notapor Kique el Vie Jun 19, 2020 5:40 pm

Italia podría unirse a MGCS, dice el subsecretario de Defensa italiano. Según el subsecretario de Defensa italiano, Giulio Calvisi, Italia podría unirse al programa MGS (Main Ground Combat System).
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta ... 9223777286
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Re: Eurocarro

Notapor Milites el Vie Jun 19, 2020 7:03 pm

Kique escribió:Italia podría unirse a MGCS, dice el subsecretario de Defensa italiano. Según el subsecretario de Defensa italiano, Giulio Calvisi, Italia podría unirse al programa MGS (Main Ground Combat System).
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta ... 9223777286
Hace unos meses estaban muy subidos con que no.

Que si se juntaban a Polonia por su cuenta, a Israel se dijo, a España no la consideraban por su poca experiencia en el diseño de carros.

Al final los franco alemanes tendrán que hacer un casting para elegir quien se sube a un carro (juego de palabras) al que nadie quería subirse. Por anticiparse a todos.

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Re: Eurocarro

Notapor poliorcetes el Sab Jun 20, 2020 12:28 pm

Sigo pensando que el coste de oportunidad tanto del FCS como del eurocarro son demasiado elevados. Como indicó Pulgarcito, más valdría ahora desarrollar retrofit de entidad para lo que tenemos (especialmente APS, pero también sensorización) y dedicar el dinero a otras capacidades.
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