China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Fuerza Terrestre China Ejército Popular d Liberación (PLAGF)

Notapor Azael el Vie Sep 25, 2020 12:49 pm

Lepanto escribió:
Lo que no te exime de recibir un guantazo. Escoltar, cubrir sectores y mantener posiciones defensivas en un contexto bélico, no es precisamente neutral,


Es una actitud neutral por parte de una nación que en caso dado es obligada a participar por activa o por pasiva en una guerra, y escoltar, cubrir sectores y mantener posiciones defensivas en un contexto bélico quizá no exhime que te lleves un guantazo, pero darte un guantazo en casa ajena, propicia que te lleves 20, ya que nadie ha dado por supuesto que esas tareas tengan que llevarse dentro del espacio aéreo, marítimo o terrestre chino, eso son otros garcías, y si tienes a media OTAN fondeando democracia en aguas internacionales, y efectúas un ataque a una nave, mala jugada.

Lepanto escribió:
pues desde el punto de vista del enemigo estás fortaleciendo o cubriendo a su enemigo.


China sin embargo no puede hacer uso legítimo y proporcional (o no) de la fuerza, y menos contra España, fuera de su propio espacio terrestre, marítimo o aéreo, ya que eso equivale a una declaración oficial de guerra a naciones que se mantienen neutrales con China, pero que están obligadas a asistir hasta cierto punto ayuda. De las naciones depende que esa ayuda sea activa o pasiva, y la actitud de un país de 500.000 kilómetros cuadrados, con una población de 47 millones de habitantes, y con un PIB de 1.400 billones de Dólares, se antoja pasiva por necesidad y obligación.

Lepanto escribió:
otra cosa es que en esta última situación la parte contraria lo deje pasar para no ampliar más el conflicto y buscarse más problemas.


Fundamentalmente.

Lepanto escribió:
Pero este va a ser un caso claro de que él que no se abstenga está contra mi y lo vas a pagar.


No creo que subestimar a China sea inteligente por parte de ningún bando, China en estos casos se escudaría en el uso proporcional (o no) ante cualquier agresión externa, y para ser objeto de un ataque proporcional (o no, ya que ya vaticino las palabras de China); (Emplearemos la fuerza que estimemos oportuna, "fuck you proportionality"), has tenido que haber efectuado un ataque, o haber violado el espacio aéreo, marítimo o terrestre de China, por eso dije y seguiré diciendo que España, mas allá de cubrir sectores, manteniendo una actitud defensiva, mas allá del apoyo logístico, resultaría ilógico concebir una participación activa dentro del territorio aéreo, marítimo o terrestre de China. Además, si China efectúa ataques fuera de sus fronteras a un barco Español, ya le estamos dando dos pretextos a la misma entidad, uno para meterse la OTAN y otro para participar de forma menos pasiva nosotros, que somos miembros de la OTAN.

En un contexto donde se evita a toda costa la guerra convencional, en un contexto donde ya se habla de guerra híbrida, se me hace inconsistente con este razonamiento, que China, "nos de un guantazo", máxime fuera de su juriscicción, solamente, porque estamos asistiendo logísticamente a un aliado al que si o si, tenemos que asistir en este caso.
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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Vie Sep 25, 2020 3:25 pm

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Re: Fuerza Terrestre China Ejército Popular d Liberación (PLAGF)

Notapor Lepanto el Vie Sep 25, 2020 8:18 pm

Azael escribió: Es una actitud neutral por parte de una nación que en caso dado es obligada a participar por activa o por pasiva en una guerra, y escoltar, cubrir sectores y mantener posiciones defensivas en un contexto bélico quizá no exhime que te lleves un guantazo, pero darte un guantazo en casa ajena, propicia que te lleves 20, ya que nadie ha dado por supuesto que esas tareas tengan que llevarse dentro del espacio aéreo, marítimo o terrestre chino, eso son otros garcías, y si tienes a media OTAN fondeando democracia en aguas internacionales, y efectúas un ataque a una nave, mala jugada.


De neutral nada, desde el momento como tu dices que te pones al lado de un bando independientemente de la obligación pasiva o activa, con esa elección estas optando por uno u otro bando, ya me dirás eso que es.


China sin embargo no puede hacer uso legítimo y proporcional (o no) de la fuerza, y menos contra España, fuera de su propio espacio terrestre, marítimo o aéreo, ya que eso equivale a una declaración oficial de guerra a naciones que se mantienen neutrales con China,


Partiendo de que lo que tu expones no es estar neutral, China o cualquier otro puede hacer uso legítimo de la fuerza contra todos aquellos que manifiestamente actuan contra ella

... y seguiré diciendo que España, mas allá de cubrir sectores, manteniendo una actitud defensiva, mas allá del apoyo logístico, resultaría ilógico concebir una participación activa dentro del territorio aéreo, marítimo o terrestre de China. Además, si China efectúa ataques fuera de sus fronteras a un barco Español, ya le estamos dando dos pretextos a la misma entidad, uno para meterse la OTAN y otro para participar de forma menos pasiva nosotros, que somos miembros de la OTAN.


Todo lo que tu defines es un acto hostil, una cosa es que los buques y aviones o sus tropas terrestres paren por aquí para aprovisionar de camino al combate y habría que hilar muy fino, pero que muy fino y otra muy distinta lo que tu dices. Y si por cualquier circunstancia te involucras desplegando efectivos de cualquier tipo ya estás tomando partido.

En un contexto donde se evita a toda costa la guerra convencional, en un contexto donde ya se habla de guerra híbrida, se me hace inconsistente con este razonamiento, que China, "nos de un guantazo", máxime fuera de su juriscicción, solamente, porque estamos asistiendo logísticamente a un aliado al que si o si, tenemos que asistir en este caso.


Efectivamente en un contexto hibrido, es donde más fácil podemos ser atacados y después ya veremos. El termino neutral, cada día es más difícil de mantener por eso hay que medir y mucho los pasos que das.
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Re: Fuerza Terrestre China Ejército Popular d Liberación (PLAGF)

Notapor Azael el Vie Sep 25, 2020 9:42 pm

Lepanto escribió: De neutral nada, desde el momento como tu dices que te pones al lado de un bando independientemente de la obligación pasiva o activa, con esa elección estas optando por uno u otro bando, ya me dirás eso que es.


En el mensaje inicial no califiqué esas acciones como neutrales, y en mi segundo mensaje me expresé mal, y admito que neutral no es el término mas adecuado, ya que neutral mas bien indica una actitud no beligerante, ¡De echo! voy a dejar bien claro a partir de ahora a qué me refiero para que no haya mas malentendidos. Los casos antes mencionados: (Escolta, protección de sectores, mantenimiento de una actitud pasiva, defensiva a lo largo del conflicto) no debería de justificar una respuesta armada por parte de China, ya que hay muchos echos atenuantes, España actuaría bajo coacción de la OTAN, lo haría fuera de la zona de conflicto, efectuando tareas menores de tipo logístico y de escolta fuera de las zonas calientes, donde EEUU y los aliados que quieran participar, participen. La OTAN actúa de acuerdo a una serie de tratados, y España en este caso se limita a actuar por compromiso sin cruzar las líneas rojas.

_"Si en medio de una pelea, golpeas al amigo de tu rival, el cual no simpatiza contigo, solo porque se limitó a darle un vaso de agua a su compañero, con el propósito de espabilarle, inteligente no es, ya que ahora tendrás que confrontar a dos individuos a razón de un vaso de agua. El riesgo ya estaba presente antes de darle el vaso de agua por el mero echo de ser amigo suyo, pero es muy improbable que ocurra."_

España, insisto a priori preferirá mantenerse al margen, pero en un contexto hipotético donde somos coaccionados, se me hace dificil que España adopte una actitud agresiva y ataque directamente a China, por lo que la única actitud posible para contentar, o al menos no enfadar a EEUU, and Company, así como a China, pase por cubrir sectores, mantener una actitud defensiva, apoyar logísticamente, y hacerlo fuera de las zonas de soberanía o disputa. Y el riesgo a comerte una guaya con cáscara y todo siempre estará sobre la mesa, pero sería el colmo de lo improbable ya.

Lepanto escribió:Todo lo que tu defines es un acto hostil


No es manifiestamente hostil, ni todo lo que es hostil merece una respuesta de tipo armada. Ingresar un barco pesquero en aguas ajenas puede ser entendido por el gobierno de turno como un acto hostil, y no verás que te lancen un HARPOON a la primera de cambios, de echo estaríamos en tierra de nadie fuera de su radio de acción, y el mero apoyo logístico no amerita una respuesta agresiva por parte de China. Eso provocaría que tuvieras que actuar tú y todas las potencias agredidas en contra de China, pese a haberos mantenido fuera de la "Red Zone".

Lepanto escribió:una cosa es que los buques y aviones o sus tropas terrestres paren por aquí para aprovisionar de camino al combate y habría que hilar muy fino, pero que muy fino y otra muy distinta lo que tu dices.


Qué es exactamente lo que mencionaste previamente.

Lepanto escribió:Efectivamente en un contexto hibrido, es donde más fácil podemos ser atacados y después ya veremos. El termino neutral, cada día es más difícil de mantener por eso hay que medir y mucho los pasos que das.


No lo veo. China no posee proxis que puedan enfrentarse a una coalición en el contexto de una intervención militar convencional por vía marítima y menos contra España, por su actitud, por lo que descartemos el uso de terroristas, de insurgencia, o de cualquier otro medio semejante. El único medio que podrían usar son los ataques cibernéticos, que muy probablemente estén dirigidos a afectar a la infraestructura militar y civil de Corea del Sur, Japón, Estados Unidos, y no la de un actor terciario que se limita a cumplir su palabra a regañadientes, sin participar activamente en un conflicto convencional, y con activamente me refiero asistiendo con capacidad de fuego, desplegando tropas, etcétera.

Saludos de nuevo Lepanto y gracias por tu amable respuesta.
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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Lepanto el Sab Sep 26, 2020 6:33 pm

No lo veo. China no posee proxis que puedan enfrentarse a una coalición en el contexto de una intervención militar convencional por vía marítima y menos contra España, por su actitud, por lo que descartemos el uso de terroristas, de insurgencia, o de cualquier otro medio semejante. El único medio que podrían usar son los ataques cibernéticos, que muy probablemente estén dirigidos a afectar a la infraestructura militar y civil de Corea del Sur, Japón, Estados Unidos, y no la de un actor terciario que se limita a cumplir su palabra a regañadientes, sin participar activamente en un conflicto convencional, y con activamente me refiero asistiendo con capacidad de fuego, desplegando tropas, etcétera.


Llegado el conflicto, se abren todo tipo de opciones, se puede hacer un ranking de menos a más probables, pero haría mal aquel que deseche alguno por improbable o lejanía geográfica. Llegado el conflicto debería aislarse en un marco muy definido, pues a medida que pase el tiempo y vayan desarrollando nuevas capacidades y roles, si no se delimita el conflicto en un marco geográfico cercano a su entorno, las cosas pueden pintar peor aunque solo se trasladen operaciones por ejemplo al Indico.
Y en ese océano que nos puede parecer lejano tanto para nosotros como muchos más, la historia reciente nos ha mostrado cuan dependientes o vulnerables somos, sin olvidar que haya por la década de los 40 del siglo pasado podemos encontrar ejemplos totalmente válidos para hoy en día. Si un día llega ese conflicto, el tiempo juega en contra nuestra, pues cada día que pasa su expansión llega a más continentes. África sin ir más lejos.
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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Azael el Sab Sep 26, 2020 8:00 pm

Lepanto escribió:Llegado el conflicto, se abren todo tipo de opciones, se puede hacer un ranking de menos a más probables, pero haría mal aquel que deseche alguno por improbable o lejanía geográfica.


Completamente de acuerdo. No haber establecido un marco de acción frente a una amenaza, por muy improbable que sea, puede representar un grave problema que puede costarnos muchos disgustos. Concuerdo fuertemente en eso.

Lepanto escribió: Llegado el conflicto debería aislarse en un marco muy definido, pues a medida que pase el tiempo y vayan desarrollando nuevas capacidades y roles, si no se delimita el conflicto en un marco geográfico cercano a su entorno, las cosas pueden pintar peor aunque solo se trasladen operaciones por ejemplo al Indico.


Concuerdo. Aunque afortunadamente tenemos un collar geopolítico bastante interesante, que está cercando más a China, como es el caso de la India, Taiwán, Japón. Claro que existe un riesgo de expansión China por esas áreas, de echo ya lo estamos viendo, aunque tampoco lo veo tan malo para nosotros, de cara al ámbito estrictamente económico, y el desarrollo económico que está provocando en países como Pakistán, que hasta hace unas décadas, para occidente, no era más que un cero a la izquierda. Una coalición tendría no obstante múltiples ventajas geoestratégicas en la región, gracias en gran medida a las decenas de bases estadounidenses repartidas por la zona, y a la necesidad de polarizar las relaciones comerciales y económicas contra Pekín.

Lepanto escribió:Y en ese océano que nos puede parecer lejano tanto para nosotros como muchos más, la historia reciente nos ha mostrado cuan dependientes o vulnerables somos, sin olvidar que haya por la década de los 40 del siglo pasado podemos encontrar ejemplos totalmente válidos para hoy en día. Si un día llega ese conflicto, el tiempo juega en contra nuestra, pues cada día que pasa su expansión llega a más continentes. África sin ir más lejos.


Si y no, la gran ventaja que tenemos en pleno siglo XXI, es que en occidente contamos con un marco de apoyo en materia geoestratégica bastante sólido en esa región, gracias a la India. China e India han jugado mal sus cartas, y la India está mas a favor de formar un papel mas activo en dicho marco con occidente, para disuadir a Pakistán y China de afectar a la economía del país del Bollywood, con una clase media y un nivel de vida que sube como la espuma. Creo que las posibles batallas que se llevarán a futuro en esa región, serán decisivas en el ámbito económico y comercial, y con un riesgo de una alianza Sino-Rusa que establezca una nueva ruta Pacífico-Atlántico Norte, y el temido collar de Perlas, que aunque supone un golpe a la hegemonía Estadounidense, es una enorme oportunidad para el crecimiento económico y social de países del tercer mundo, me auguro muchos roces y muchos tirones de orejas en ambas partes.

Lepanto escribió: África sin ir más lejos
.


Bueno, China está ofreciendo una oportunidad de oro a que una de las regiones con mayor tasa de analfetización, mortalidad infantil, hambruna, pobreza, corrupción, revierta esa tendencia histórica. Yo creo que el echo de que China esté comenzando a financiar ciertos cambios en el continente africano es bueno, especialmente si por oposición fomentamos la competencia en la región.

- Saludos Lepanto.
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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Lun Sep 28, 2020 4:26 pm

PLAGF seen using AV500 reconnaissance UAV in night-time exercise
https://www.janes.com/defence-news/news ... e-exercise


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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Jue Oct 01, 2020 6:09 pm

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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Vie Oct 09, 2020 6:42 pm

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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Lun Oct 12, 2020 2:47 pm

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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Sab Oct 24, 2020 4:19 pm

Type 99

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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Sab Oct 24, 2020 4:32 pm

ZBD-04A IFV

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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Sab Oct 31, 2020 8:31 pm

Une brigade de missile de croisière DF-10A en exercice de tirs.

Video: https://twitter.com/HenriKenhmann/statu ... 35840?s=20
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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Kique el Dom Nov 01, 2020 5:05 pm

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Re: China Ejército Popular de Liberación (PLAGF)

Notapor Azael el Lun Nov 02, 2020 2:48 pm

Kique escribió:https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1322900675651538944?s=20


"Copy that" Es la frase militar preferida de los soldados chinos.
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