Misiles contracarro

[Azael]

Lo que les pasa a los franceses es que el Hellfire les escuece, y lo saben. Y les escuece mas porque lo tienen por haberla cagado en su programa propio de misiles para el Tigre. Eso a su muy envidiable "grandeur" le escuece muchiiiiissssimo.

Mas bien parece que te escuece a ti por ser americano.

[Azael]

Podría ser perfectamente por las dos cosas. Si seguimos con el TIGRE (evolucionado o no), tiene que ser según nuestros requerimientos y exigencias (como pasó por ejemplo con los motores que luego tanto les molaron a los franceses)

Pues sobre la presunta "obsolescencia" del Helicóptero, he hablado largo y tendido en Helicópteros de Combate, y hasta la vista nadie ha sido capaz de refutármelo, me gustaría saber en base a que premisas lo consideras en ese sentido. Todos los sistemas tienden a evolucionar y adaptarse, dar de baja un sistema que no tiene las desventajas de otros sistemas, y que por virtudes las complementan, sería muy necio. De echo la praxis citada en Helicóptero de Combate nos enseña que, se ha avanzado en la materia, que las pérdidas de helicópteros ha disminuido drásticamente desde la guerra de Irak, de echo es una tendencia histórica, y que los helicópteros se integran dentro del mismo ecosistema de trabajo con otras unidades, pero manejando nuevas capacidades. Lo que tenemos que hacer, igual que con el carro de combate, es cambiar de chip gradualmente.

[pagano]

No digo que esté obsoleto (puede que lo esté, puede que no, ya que no tengo los datos), pero que nos lo hicieron tragar, ¡desde luego! tanto al vendernos burras reumáticas con disnea de mínimo esfuerzo (tema de los motores por ejemplo que pudimos solucionar con buena medicación) pero otros, como protección balística eficaz hacen que sigamos comulgando con ruedas de molino en vez de las sagradas hostias.
Para el dineral que nos ha costado y nos va a costar la actualización, yo, humildemente, gastaría toda esa cascoporrá de millones comprando APACHEs del último estándar y dejando los TIGREs como aviones de reconocimiento armado.

[champi]

Contrato de mantenimiento de un año para Javelin (2/3/2022): https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/2952403/

...
ARMY

Raytheon/Lockheed Martin Javelin JV, Tucson, Arizona, was awarded a $19,541,045 modification (P00055) to contract W31P4Q-19-C-0059 for life cycle contractor support services for the Javelin Weapon System. Work will be performed in Tucson, Arizona, with an estimated completion date of Feb. 28, 2023. Fiscal 2022 operation and maintenance, Army; overseas contingency operations; United States Marine Corps; Army National Guard; and Foreign Military Sales (Australia, Estonia, Georgia, Indonesia, Ireland, Jordan, Latvia, Lithuania, New Zealand, Oman, Poland, Taiwan, Ukraine, United Arab Emirates) funds in the amount of $19,541,045 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity. (Awarded Feb. 28, 2022)
...

A ver cómo le hacen el mantenimiento a los de Ucrania, no creo que ahora mismo manden gente para allí...

[Orel]

[respecto al daño que Ucrania le está haciendo a las fuerzas blindadas rusas]...Y resulta que no. Que con la realidad no se negocia. Que los costes, la flexibilidad y la masa de medios ATGM es por definición superior a todo lo que se pueda lograr con medios que cuestan millones de adquirir, millones de operar, cuya masa es hoy limitada y que carecen de recursos para defenderse de todo eso.

Los rusos han cometido errores difíciles de asimilar, y tenían carencias bien ocultas. Pero sin unos y sin otros, los términos de la ecuación básica no cambian a dia de hoy, y si se da una situación en la que la otra parte dispone de medios AT en variedad y en masa, no hay nada que hacer.

Estoy de acuerdo globalmente.
Haciendo de abogado del diablo, añado que Ucrania dispone de Inteligencia de primera mano de EEUU/OTAN del movimiento ruso, para saber dónde poner sus ATGM y contra qué.
Continuando como abogado del diablo, podemos decir también que Ucrania tiene una cantidad "ilimitada y gratuita" de ATGM, algo que no es realista... Pero ahora quitándome el rol de "abogado", diré que se ha demostrado que ese apoyo internacional es factible y realista, ¡porque ha sucedido!
Y siguiendo sin el rol de "abogado", hay que añadir que, a cambio, Ucrania se enfrentaba a una de las mayores masas blindadas del Mundo y de las mejores, al menos sobre el papel. Y se ha demostrado que con el suficiente apoyo internacional, pero tampoco muy caro ni de grandes sistemas de armas, han conseguido frenarla.

En resumen: que lo que dice Poli es así: un país "humilde" con apoyo de Inteligencia y ATGM externo, es capaz de frenar una de las mayores potencias blindadas del Mundo (presuntamente).
Imaginemos en caso de dos fuerzas más equilibradas: los ATGM (y RPG y drones "loiter") serán aún más determinantes.

Y cuanto más grandes hagamos los blindados tripulados, más fáciles de detectar y atacar serán.

Saludos

[evol]

Estoy totalmente de acuerdo con las dos exposiciones tanto de Poliorcetes como Orel. Creo que algo lleva ya cambiando desde hace unas cuántas décadas, con la aparición de los misiles antitanques, y que quizás es el momento en el que los carros de combate parece que menos importancia están teniendo en los combates terrestres...

[evol]

Se me ha olvidado comentar algo que ha dicho Orel, las labores de inteligencia que está recibiendo por parte de Occidente (satélites, AWACS, ELINT, etc), incluso de sus propios medios mediante drones están siendo fundamentales y estos últimos es una aparición relativamente nueva y que parece que está cambiando las reglas del juego....

[Orel]

España dispara el primer Spike LR2:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -spike-lr2

[pagano]

Ahora a ver cuando hay dinero en los presupuestos para comprarlos

[pagano]

Los ucranianos usan los misiles STUGNA como armas antiaéreas en emboscadas contra los helos https://www.youtube.com/watch?v=4nhyJ-pel-8

[Lepanto]

Más que emboscadas en objetivos de oportunidad.

[dejece]

Más que emboscadas en objetivos de oportunidad.

Y estáticos

[Xoancar]

Desde mi punto de vista de aficionado, creo que la guerra de Ucrania está demostrando varias cosas, por ejemplo, la importancia de un "simple" soldado con un misil al hombro. Bueno, y de los misiles en general.

[Lepanto]

Y estáticos

Estáticos o dinámicos, la cuestión es que es un objetivo de oportunidad que surge y aprovechas el momento.

[Orel]

Desde mi punto de vista de aficionado, creo que la guerra de Ucrania está demostrando varias cosas, por ejemplo, la importancia de un "simple" soldado con un misil al hombro. Bueno, y de los misiles en general.

Un soldado entrenado con un misil al hombro no sirve de nada si no sabe dónde ir ni para atacar qué. Ahí está la Inteligencia aportada por EEUU y la OTAN. Te dicen donde está el enemigo para poder emboscarlo y para saber por dónde replegarte con seguridad, y además te dan el misil y entrenamiento gratis... tú "sólo" tienes que "poner" el lanzador en el sitio justo. De ahí la importancia de contar con buena capacidad ISR y de comunicaciones (sistema de guerra en red, gestión del campo de batalla). Que son las capacidades "game-changer", luego complementadas con el efector final, que es el misil, o un drón armado, o un drón merodeador...

Saludos