Por Tierra Mar y Aire
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por Vorlon el Sab Ene 11, 2020 1:00 pm
charoska escribió:Eso pesa bastante más de 20 toneladas.
Un M113 ya esta en 11 Tm y es de aluminio
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 1:06 pm
Orel escribió:Abro este hilo para plantear la hipótesis de que GDSBS pudiera hacer una propuesta en torno a un prototipo de lo que sería un LCAV (Light combat armoured vehicle) en la línea de los 'tanques ligeros' de antes de la II Guerra Mundial. Estos vehículos blindados deberían ser de cadenas, pesar en torno a las 10 y 15 Tn como máximo
Grial, te gusta mucho la idea de volver a lo antiguo, ¿eh? Turbohélices para portaaviones, biplanos para la aviación, pequeños blindados como los de antes...
Tan ligero como dices no, pero España ha abierto en 2019 precisamente una oficina para el programa de Futuro Vehículo de Combate de Cadenas, probablemente basado en el Pizarro de GDSBS. Aunque sería mucho más pesado que lo que dices, sería bastante más ligero que un carro de combate por lo que lo denominarían carro ligero.
De momento, con la falta de pelas y los cambios políticos no sabemos más, y posiblemente esté medio parado, pero iremos informando.
Sí sabemos que la empresa presentó esto por su cuenta en una feria con la base del Pizarro (ASCOD), como ves el concepto actual de ligero no es el que tienes. Pero claro, respecto a un carro de combate sí que es más ligero:
http://galaxiamilitar.es/general-dynami ... terrestre/
Saludos
por Vorlon el Sab Ene 11, 2020 1:14 pm
grial73 escribió:Entiendo que siempre habrá una lucha entre ‘peso’ y protección, ahí creo que pueden tener un papel los sistemas de protección activa que permiten mantener un peso razonable y disponer de un sistema de defensa adicional, penalizando eso sí la presencia de infantes alrededor.
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 1:18 pm
Silver Surfer escribió:También depende del escenario donde lo uses, no es un vehículo de 'alta intensidad' para conflictos abiertos, aunque los 'light tank' han tenido papeles destacados en guerras, el AMX 13 por ejemplo en la Guerra de los Seis días o en el conflicto entre la India y Paquistán, o el FV101 en la guerra de las Malvinas.
En 1949, Francia reconoció la existencia de Israel, en 1953 comenzó a vender armas y se convirtió en uno de los aliados más cercanos. Hay que comprender que Francia compartió con Israel un interés estratégico contra el nacionalismo árabe radical, ya que tuvo que hacer frente al sentimiento nacionalista en sus territorios argelinos. A fines de la década de 1950, Francia ya suministraba las armas más avanzadas de Israel, incluidos los modernos aviones Mirage. Estas relaciones llegan hasta el punto de un acuerdo sobre la construcción de una central nuclear que abre el camino para obtener armamento estrategico.
La crisis de Suez de 1956, sin embargo, marcó un hito en las relaciones israelo-francesas tras la crisis del Canal. Francia impuso un embargo de armas a Israel antes del comienzo de la Guerra de los Seis Días. Cuando la Guerra se acaba Francia debe elegir y decidió tomar partido con el mundo árabe para mejorar sus relaciones después de la independencia de Argelia. Lo hizo perjudicandoo también la relación con Estados Unidos que pasa a ser el principal aliado de Israel.
En 1967, el AMX-13 ya no se consideraba un tanque de primera línea, en su mayoría dedicado a misiones de reconocimiento y tan pronto como terminó la guerra fueron retirados del servicio vendidos mayoritariamentee a Singapur.
Durante la Guerra de las Malvinas en 1982, solamente cuatro Scorpion, cuatro Scimitar y un Samson (recuperación) vieron acción en East Falkland Island, apoyando al 2º Batallón, Regimiento de Paracaidistas. Uno de los Scorpion fue golpeado por una mina quedando fuera de acción. Queda por ver las actuaciones en manos de Iran contra Irak durante los 1980s. Un conflicto tan importante como omitido degraciadamente.
Creo que lo que se busca desde hace mucho tiempo es algo como el Sheridan que era muy apreciado por la infantería, siempre desesperada por el apoyo de fuego directo. Los M551 en servicio en Vietnam no estaban equipados con misiles o su equipo de guía y las perdidas fueron elevadas en gran parte debido a las minas terrestres y RPG. Durante las Operaciones Escudo del Desierto y Tormenta del Desierto, la 82 División Aerotransportada desplegó 51 Sheridans pero su papel, al igual que los limitados AMX-13 en 1967, se limitaron al reconocimiento debido a su edad y blindaje ligero. Es probable que no se dispararon más de seis misiles Shillelagh del inventario de 88,000 misiles producidos. Posteriormente se hicieron varias versiones experimentales montando torreta de 105 mm, pero el retroceso resultante demasiado potente. El Army buscó reemplazo en el M8 AGS pero el Pentágono canceló el programa en 1997 antes de que pudiera entrar en producción. En el programa Mobile Gun System de la década de 2000, el M8 perdió contra el General Dynamics Land Systems Stryker M1128 con ruedas. Otro experimento con pobres resultados.
Un experimento que prefiero a un concepto ligero es el modelo ruso como el BMPT que se remonta a las experiencias en la Guerra Soviética-Afgana. Se reveló que los vehículos de combate de infantería como el BMP-1 y BMP-2 no pueden hacer frente por completo a la infantería. Los requisitos principales para esta nueva máquina era que poseía una gran potencia de fuego, un alto ángulo de disparo y una protección equivalente a la de un MBT. Un requisito adicional que estaba destinado a complementar este último era una mejor protección contra armamneto ligero AT de corto alcance. Esto se hizo aún más evidente durante la Primera Guerra Chechena donde quedó claro que un vehículo dedicado a la lucha contra el personal proporcionaría una valiosa asistencia en un entorno urbano. De alguna manera estas lecciones nunca calaron muy hondo en Occidente. El despertar del milenio fue brutal.
Las tacticas de uso para el "Terminator" tienen mucho sentido: Cuando se usa en terreno urbano, cada carro se despliega con dos BMPT. Fuera de la guerra urbana, esa proporción se invierte con un BMPT que protege dos carros. La introducción de tal vehículo hace que la lucha urbana sea menos estresante con los MBT y puede liberarlos de parte de la carga de trabajo para concentrarse en su objetivo principal de involucrar a otros MBT. La protección es igual a la de un MBT y puede enfrentarse a prácticamente a cualquiera de las formaciones enemigas desde fuerzas convencionales a contra-insurgencia. En el caso Afghano para los aliados, se han tenido que emplear costosos MBT y misiles AT de infanteria (Javelin) para destruir objetivos commo casetas de secar uvas a un coste demencial. La asignatura para encontrar soluciones para apoyar por el fuego a Infanteria y carros de alguna manera sigue pendiente.
En el caso Afghano para los aliados, se han tenido que emplear costosos MBT y misiles AT de infanteria (Javelin) para destruir objetivos commo casetas de secar uvas a un coste demencial. La asignatura para encontrar soluciones para apoyar por el fuego a Infanteria y carros de alguna manera sigue pendiente.
por Aby el Sab Ene 11, 2020 1:58 pm
Roberto Montesa escribió:Este arma tiene un precedente en el cañón de hipervelocidad de 60mm de israel, que incluso se probó en españa para modernizar los M41.
KINTA escribió:¿Recordais la torre de 60mm del centauro?
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 5:32 pm
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 5:51 pm
su fino blindaje no ha impedido que tenga éxito en las misiones encomendadas en zonas de conflicto.The Scimitar has a thin aluminum armor hull. It provides protection only against small arms fire and artillery shell splinters.
por Batamantis el Sab Ene 11, 2020 5:59 pm
grial73 escribió:Entrar en una carrera de más blindaje, más armamento, más peso, más potencia de motor, que es la que se está llevando a cabo entre Rusia y Europa con el diseño de los nuevos MBT, está descuidando factores importantes como son el papel que los vehículos acorazados han tenido en los últimos conflictos internacionales, y cómo podría haberse mejorado con medios más idoneos.
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 6:23 pm
Aby escribió:Roberto Montesa escribió:Este arma tiene un precedente en el cañón de hipervelocidad de 60mm de israel, que incluso se probó en españa para modernizar los M41.KINTA escribió:¿Recordais la torre de 60mm del centauro?
Ambos hablais del mismo cañon ya que era un arma Italo-Israelí High-Velocity Medium Support (HVMS) de 60mm, creo que ademas en nuestro M41 se le ponía el motor de los atp m109 , los wegman y alguna otra cosilla...asi de memoria.
(...)
Otros medios interesante que hubo fueron el Stingray de textron , predecesor del MGS 8 , con 22 ton manejaba un 105mm e introducía el blindaje cadloy
¿combinación de acero de blindaje y acero dulce? (ya la memoria falla) este blindaje lo uso mucho engesa.
(...)
Y otro precisamente de engesa, el MB3 tamoyo que era modernización muy profunda del M41.
(...)
Pero vamos agua ya muy pasada...a dia de hoy no creo que nada que baje de las 35-45 t ...una evolución del LEO 1 quizás fuera un mejor punto de partida,
con incremento de protección mediante medios adicionales iron fist,trophys, detectores láser,inhibidores...
por Roberto Montesa el Sab Ene 11, 2020 6:44 pm
El LCAV vendría a recuperar la misión de 'acompañar' a la propia infanteria, de hecho lo suyo es que por orgánica formase parte de un brigada como un batallón más, incluso en una brigada de fuerzas acorazadas, pero usado en entornos donde sean más útiles sus posibilidades (por el estado del conflicto, zona urbana, bosques o marismas).
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 7:54 pm
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 7:59 pm
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 8:17 pm
por grial73 el Sab Ene 11, 2020 8:21 pm
por charoska el Sab Ene 11, 2020 8:57 pm
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