RWS de vehículos terrestres y sus armas

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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor bandua el Vie Ene 10, 2020 7:23 pm

charoska escribió:
bandua escribió: Mirando por ahí cifras de alcances, para un bushmaster de 25mm te dan un alcance efectivo de unos 3000 m y alcances máximos de 6000m. Los lanzagranadas andan en 1500 y 2200 respectivamente, más allá de que estas cifras puedan ser precisas, lo que es indudable es que los alcances son mucho mayores y esto para mí no es una cuestión menor.
.


No sé dónde habrás mirado esas cifras, pero el alcance eficaz de un 25 está en 1.500 o 2.000 en función de la óptica . En el caso de un Lag 40 el eficaz es de 800 o 1.000, con la baja velocidad que tiene la dispersión es brutal


A 6.000 metros no se ve nada. Un Leopard tiene un alcance eficaz de 3.500 o,4.000 como mucho

De la wiki para el bushmaster, ya he comentado que lo de las cifras pues eso, son cifras de la wiki... en todo caso lo que me parece relevante es que es prácticamente el doble de alcance en el 25 que en el lag40.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Roberto Montesa el Vie Ene 10, 2020 7:47 pm

Pues lo normal, el LAG tiene un cartucho muy corto para su calibre y su Vo es muy baja, nada comparable con un cañon.

Si no de que ibamos a aguantar el retroceso de semejante calibre bajo el guardamanos del FUSA.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor poliorcetes el Sab Ene 11, 2020 12:45 am

Roberto Montesa escribió:Pues lo normal, el LAG tiene un cartucho muy corto para su calibre y su Vo es muy baja, nada comparable con un cañon.

Si no de que ibamos a aguantar el retroceso de semejante calibre bajo el guardamanos del FUSA.

piensa que hablamos de munición HV, no la LV del infante o siquiera la MV que apenas ha sido adoptada. 40x53, tirando de memoria,y el doble de velocidad en boca
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor ruso el Sab Ene 11, 2020 12:57 am

¿HV, LV, MV...? ¿Alta, baja, media velocidad?
...que parezca un accidente...
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Roberto Montesa el Sab Ene 11, 2020 2:05 am

sigue siendo un arma de concepción muy diferente, con menor Vo, perfil aerodinamico muy malo y con cañón de anima lisa, por lo que es una auténtica pedrada de HE. El LAG es un arma demasiado específica, casi inutil contra otros vehículos blindados a distancias de combate normales (+ 1000 mts)

EL 25x137 es un arma diseñada para obtener gran vo, precision y alcance con munición perforante, lo que perjudica su polivalencia es el calibre, pero aun es un excelente cañon APDS para vehiculos.

Por su parte el 30x173 obvia ese problema, dando un arma de gran eficacia, el problema es el retroceso, peso y volumen de afuste y munición. El hecho de que vehículos de combate de ultima generacion lo puedan soportar en el arco frontal a + 500 mts no es óbice para escalar de calibre, no si se quiere armar un vehículo tipo AIFV (para VCR puedes plantearte el 35X228)

Por eso apuesto por el 30x113 para un 8x8 con un centro de gravedad mas alto y unos requerimientos de proteccion balistica muy alejados de los AIFV cadenas más pretenciosos tipo namera, puma o ajax, a los que nunca se debería enfrentar.

Hace mucho el bushmaster 25x137 se impuso al raden 30x113 en vehículos de combate porque la perforación era lo mas importante, en los escenarios actuales, si no puedes llegar al 30x173, 'recuperar' el 30x113 con municion HEDP puede ser la mejor opcion.

Además, el 25 mm está de salida (VEC), mientras que el 30x113 le usas en el tigre. Si quieres simplificar y suprimir uno, será el primero.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor poliorcetes el Dom Ene 12, 2020 12:13 am

ruso escribió:¿HV, LV, MV...? ¿Alta, baja, media velocidad?


Eso es
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor poliorcetes el Dom Ene 12, 2020 12:32 am

Roberto Montesa escribió:sigue siendo un arma de concepción muy diferente, con menor Vo, perfil aerodinamico muy malo y con cañón de anima lisa, por lo que es una auténtica pedrada de HE. El LAG es un arma demasiado específica, casi inutil contra otros vehículos blindados a distancias de combate normales (+ 1000 mts)

EL 25x137 es un arma diseñada para obtener gran vo, precision y alcance con munición perforante, lo que perjudica su polivalencia es el calibre, pero aun es un excelente cañon APDS para vehiculos.

Por su parte el 30x173 obvia ese problema, dando un arma de gran eficacia, el problema es el retroceso, peso y volumen de afuste y munición. El hecho de que vehículos de combate de ultima generacion lo puedan soportar en el arco frontal a + 500 mts no es óbice para escalar de calibre, no si se quiere armar un vehículo tipo AIFV (para VCR puedes plantearte el 35X228)

Por eso apuesto por el 30x113 para un 8x8 con un centro de gravedad mas alto y unos requerimientos de proteccion balistica muy alejados de los AIFV cadenas más pretenciosos tipo namera, puma o ajax, a los que nunca se debería enfrentar.

Hace mucho el bushmaster 25x137 se impuso al raden 30x113 en vehículos de combate porque la perforación era lo mas importante, en los escenarios actuales, si no puedes llegar al 30x173, 'recuperar' el 30x113 con municion HEDP puede ser la mejor opcion.

Además, el 25 mm está de salida (VEC), mientras que el 30x113 le usas en el tigre. Si quieres simplificar y suprimir uno, será el primero.


Para la gran mayoría de los vehículos que empeñaría, la munición HEDP es más que suficiente. Más allá de vehículos logísticos, MRAP y vehículos de ese porte, llegado el improbabilísimo caso de que un vehículo dotado de RWS tuviera que empeñar por sí solo a vehículos de más entidad (con protección superior a 50mm contra HEAT), el vehículo adversario amerita sobradamente el empleo de una munición de más entidad, guiada o no, contra él. Cualquier 8x8 supera en un orden de magnitud el costo de un disparo Spike LR.

La utilidad real demostrada de cualquier arma vehicular superior al .50 ha sido, en este siglo, antimaterial. La previsión de escenario de luchas de grandes masas blindadas colocó en las torres de los ICV unos cañones que, en la práctica, han sido todo menos realistas. Los que más han empleado los blindados de todo tipo han sido los israelíes, y nunca han empleado vehículos con cañón automático. Mi avatar y sus sucesores, de hecho, han empleado RWS con ametralladoras, o en algún caso con LAG. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que nunca van a operar sin un carro cerca. La idea de un furioso es proteger al máximo a su tripulación y poder acercarse hasta donde pueden acercarse los carros. Llegado el caso, ofrecer cierta capacidad de fuego antipersonal, pero nada más. Consumir espacio o peso no tiene sentido cuando jamás van a operar solos

Además, es mucho más barata y a la vez eficaz la munición AB en 40mm que en 30 Aden. Eso plantea interesantes usos antiaéreos que se empiezan a explorar, así como interesantes mission kill aún no exploradas: ¿Qué le ocurre a cualquier vehículo actual si recibe una andanada de varios disparos AB que rocían sus sensores de metralla?
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 12, 2020 12:43 am

si yo defiendo el 30x113 mm es para objetivos variados, vehiculos semiblandos, muros de hormigon, adobe....pero con precision y sin daño colateral.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor champi el Dom Ene 12, 2020 12:12 pm

Yo de esto no entiendo mucho, pero por aportar algo, decir que la experiencia de Rusia en Siria le ha llevado a irse al 57mm (noticia de noviembre de 2018): https://www.armyrecognition.com/weapons ... _guns.html
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 12, 2020 12:27 pm

Un arma muy potente, pero es un afuste robotico con toda la cesta de la municion bajo el casco, mas el espacio para el jefe y el tirador... como arma de AIFV es muy grande (aunque el afuste externamente tiene poco volumen)

Si quisieras una torre tripulada , la cosa se pondria realmente seria, como la tremenda torre del jaguar (que es el que tiene menos volumen bajo el casco )
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Orel el Lun Ene 13, 2020 10:39 am

Yo de esto no entiendo mucho, pero por aportar algo, decir que la experiencia de Rusia en Siria le ha llevado a irse al 57mm

Eso ha comentado Charoska más de una vez: que debido al avance en blindajes, cada vez se tiende a cañones más potentes, de 40 mm y más. Que ya casi un 30 mm se queda corto.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Pulgarcito el Lun Feb 03, 2020 8:24 pm

Una opción a nivel compañia puede ser una mezcla de armas. Por ejemplo, partiendo de un APC tipo se podría tener:

1 APC-PC cía. Armado con RCWS 12,7+LG40
8 APC de línea para 2 secciones de fusiles (2 tripulantes + 7 desembarcables). Armados con con RCWS 12,7+LG40
2 IFV (de base el mismo APC) de reconocimiento con torre hunter-killer, ATK 35 mm, MG 7,62 y Spike, además de 4 exploradores y drones.
2 APC portamorteros 120 tipo cardom.

Tengo mis dudas si es mejor la combo 12,7+LG40 o si prefiero el M230.

Al final estos IFV en realidad serían VCCs en vez de VCIs, pues harían algo similar a los Ajax pero con exploradores.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Scutarius el Lun Feb 03, 2020 8:28 pm

Orel escribió:Que ya casi un 30 mm se queda corto.


Ergo nuestros "Dragón" ya nacen obsoletos en el apartado de la potencia de fuego.

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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Roberto Montesa el Lun Feb 03, 2020 8:31 pm

si su funcion es enfrentarse a AIFV de combate en un escenario simetrico, es probable.... la cuestion es que ningun 8x8 puede llevar 8 fusileros y un arma de 35 mm, por tanto la limitacion está en el concepto (por algo rajo del ejercito frances)

De todas formas ningun blindado aparte del namera soporta un 30x173 en el arco frontal a 500 mts (STANAG 4569 nivel 6). Habria que estudiarlo para un pizarro fase III como poco.
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Re: RWS de vehículos terrestres y sus armas

Notapor Scutarius el Lun Feb 03, 2020 8:38 pm

Roberto Montesa escribió:la cuestion es que ningun 8x8 puede llevar 8 fusileros y un arma de 35 mm, por tanto la limitacion está en el concepto (por algo rajo del ejercito frances)


¿No se supone que una de las "gracias" del Bushmaster MK-44 es que, donde uses un calibre 30, le puedes jincar un 40 sin mayor problema, sin cambiar la distribución interna?
Eso sí, cuánta munición podrías llevar en ese caso, ni idea.

Roberto Montesa escribió:Si te estás enfrentando a un De todas formas ningun blindado aparte del namera soporta un 30x173 en el arco frontal a 500 mts. Habria que estudiarlo para un pizarro fase III como poco.


Desde mi notoria y repajolera ignorancia, si para enfrentarte a un vehículo blindado de combate enemigo en un escenario simétrico necesitas acercarte a menos de 500 metros, igual es que muy bien no te lo has montado... :roll:
O que te faltan Spikes, y tu cañón es un arma de apoyo al elemento de combate a pie, con lo que las consideraciones pasan a ser distintas.

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