Ejército Francés / Armée de Terre

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 27, 2020 10:38 pm

Scutarius escribió:A la altura intelectual ...


No puedo ni debo contestarle.

''creo que una versión de cadenas habría sido más adecuada para el combate''


la cuestion es que no hace falta elegir blanco o negro. Se debe tener de los dos.

Ellos han optado por un 8x8 como vehiculo de combate principal y un inedito en occidente MRAP 6x6 como apoyo 'asimetrico'.

En comparacion, EEUU, UK, Italia, Alemania, España y un largo etc, optan por cadenas + 8x8, desechando los MRAP como lo que fueron, una solucion temporal a un problema que por otra parte debió preveerse (precisamente la debilidad de los blindados de ruedas ante el fuego incluso asimetrico) porque una mina o un RPG es mas viejo que la biblia y ademas barata de adquirir y utilizar.

No hay ninguna razón operativa ni de escenario previsible por la cual los vehículos franceses no se enfrenten a los mismos problemas tacticos que los demás, aun suponiendo que no salgan de su zona de despliegue prevista.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Silver Surfer el Mar Ene 28, 2020 6:52 am

Un re post de 2015 para recordar como un analista de RAND (US) describe el modo frances de conflicto armado y escalar las intervenciones comparado con el modelo americano:

El modo de guerra francés

Michael Shurkin es un politólogo de la Corporación RAND sin fines de lucro y no partidista.

El ejército de Francia puede sufrir una mala reputación en la imaginación popular estadounidense, que data de eventos históricos como la rápida caída de la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial y la derrota de la era colonial en Dien Bien Phu. Esto es un error: los ataques aéreos franceses contra posiciones del Estado Islámico en Siria son solo el comienzo del contraataque contra ISIS, ya que los mismos funcionarios franceses son prometedores. Y como puede atestiguar cualquiera que esté familiarizado con las capacidades militares de Francia, cuando se trata de la guerra, los franceses se encuentran entre los mejores.

Además, lo que sea que haga Francia probablemente no se verá como algo que haría Estados Unidos. Hay una forma de guerra francesa que refleja la falta de recursos del ejército francés y su sentido modesto de lo que puede lograr. Se especializan en operaciones cuidadosamente repartidas y generalmente pequeñas pero letales, a menudo detrás de escena; pueden hacerse más grandes si cuentan con la ayuda de los EE. UU. y otros aliados, lo que probablemente tendrán en cualquier caso y saben cómo aprovecharlo.

Emblemático del enfoque francés fue la intervención militar de Francia en la República Centroafricana en marzo de 2007. Para detener un avance rebelde que avanza rápidamente hacia el país desde la frontera sudanesa, los franceses atacaron usando un solo avión de combate y dos oleadas de paracaidistas que totalizaron no más de una "docena" que cayó en la zona de combate en la ciudad centroafricana de Birao. En términos militares, lo que hicieron los franceses fue un pinchazo, pero fue suficiente para romper el avance rebelde como colocar una roca en el camino de una ola. Además, era algo arriesgado: los asaltos aéreos son intrínsecamente peligrosos, sobre todo cuando uno tiene poca capacidad para reforzar o retirar a los soldados ligeramente armados en una emergencia. Según los informes, la primera ola de "menos de 10" soldados hizo una caída a gran altitud. El ejército francés, además, hizo todo esto en silencio, y la prensa francesa solo se enteró de la intervención unas semanas después del hecho.

La intervención de Francia en Malí en enero de 2013 también ilustró ampliamente estos atributos. Por un lado, los franceses exhibieron armas combinadas de alta gama y capacidades de fuego y maniobra "conjuntas", lo que significa que hicieron uso hábil de todo lo que tenían a mano: fuerzas especiales y fuerzas convencionales, tanques e infantería, artillería, helicópteros y aviones de combate. de manera orquestada e integrada que aprovechó al máximo cada recurso disponible.

Para decirlo de otra manera, los franceses en Mali jugaron béisbol de grandes ligas (aunque quizás ya no deberíamos considerar a ISIS como un equipo "JV", como lo hizo el presidente Barack Obama). Lo hicieron, además, con un "equipo de recogida" de scratch que consistía en partes y piezas de una gran variedad de unidades improvisadas a toda prisa y sobre la marcha. Algunos de estos podrían considerarse de élite, pero la mayoría no. Además, los franceses pusieron esta fuerza ad hoc contra un enemigo peligroso que operaba en el peor entorno físico imaginable, todo con apenas suficientes suministros simplemente para evitar que las tropas francesas murieran de sed y agotamiento por calor. Las botas de los soldados franceses literalmente se desmoronaron porque el pegamento que las mantenía juntas se derritió por el calor. Los franceses fueron a lugares donde sus enemigos asumieron que nunca se atreverían a ir, luchando cuerpo a cuerpo entre cuevas y rocas en las profundidades del desierto. Por ejemplo, tuvieron una caída nocturna en paracaídas en Tombuctú para enfrentarse a una fuerza que podría haberlos superado en número. Para los observadores militares estadounidenses, la única palabra que resume su evaluación es respeto.

Lo que distingue la forma de guerra francesa de, digamos, la forma de guerra de los Estados Unidos tiene que ver con la escasez. El ejército francés es muy consciente de su pequeño tamaño y falta de recursos. Esto se traduce en varias características distintivas de las operaciones militares francesas. Una es la insistencia en objetivos modestos, en limitar estrictamente los objetivos de una invención militar en línea con una evaluación modesta de lo que los militares pueden lograr. Los franceses apuntan así bajo y se esfuerzan por lograr el mínimo requerido. Siempre que sea posible, intentan limitar el uso de los militares a misiones para las que los militares realmente pueden ser útiles. Es decir, los militares son buenos en la violencia; Si se requiere violencia, entonces envíe al ejército. De otra forma no. El ejército francés aborrece alargar la misión y no quiere participar en cosas como la "construcción de la nación". En Malí, por ejemplo, el ejército francés se ve a sí mismo como bueno para matar a miembros de unos pocos grupos terroristas; eso es lo que hacen, y se niegan a involucrarse en cualquier otra cosa, como resolver el desorden político de Malí o involucrarse en el conflicto entre los diversos grupos rebeldes armados de Malí y entre ellos y el estado de Malí. Por supuesto, eso significa que el ejército francés no está haciendo mucho de lo que Malí necesita, pero los franceses se apegan a su política.

Otra característica de la forma de guerra francesa es la escala. Mientras que el ejército de los EE. UU. Tiende a un enfoque de la guerra de "ir a lo grande o irse a casa" (se puede decir que los planificadores estadounidenses dan por sentado su capacidad de reunir vastos recursos y potencia de fuego), el ejército francés acepta "irse" pequeño. Se esfuerzan por la suficiencia y esperan alcanzar objetivos limitados mediante la aplicación de la medida de fuerza más pequeña posible, a lo que se refieren como "juste mésure", es decir, lo suficiente para hacer el trabajo, y nada más. Esto requiere saber cuánto es suficiente, sin mencionar que acepta el riesgo de que los estadounidenses prefieran no correr y, en gran medida, no tengan que hacerlo. Los franceses aceptaron ir a Malí con recursos insuficientes de evacuación médica, por ejemplo. El ejército de los Estados Unidos probablemente no haría esa llamada.

Las claves del enfoque francés incluyen la sustitución de cantidad por la calidad, y la lucha inteligente, para aprovechar al máximo las herramientas disponibles. Uno no deja caer unas pocas docenas de paracaidistas en Birao, donde es probable que sean superados en número y posiblemente superados en armas, a menos que uno sepa exactamente qué debe hacerse, dónde, cómo y con qué propósito. En Malí, las fuerzas francesas se desplegaron sin suficiente agua, pero sabían exactamente dónde obtenerla una vez allí. Sabían, además, quiénes eran los actores locales, en quién confiar y en qué medida, y cómo aprovechar las fuerzas locales para compensar su propio pequeño número.

La autoconciencia del ejército francés con respecto a sus limitaciones lo ayuda a trabajar bien con los Estados Unidos. Informados por su experiencia trabajando con recursos estadounidenses en Afganistán, Libia, Malí, Somalia y actualmente en el Sahel, los franceses saben cómo trabajar con los estadounidenses. También saben con precisión qué es lo que más necesitan de los EE. UU. Y qué hacer con él, a saber, reabastecimiento de combustible aéreo, inteligencia, vigilancia y reconocimiento (ISR) y carga pesada (aviones de carga grandes como los C-17 de la Fuerza Aérea). Cuando los EE. UU. Proporcionan alguna de estas cosas, o de hecho, cuando los EE. UU. Ofrecen cualquier capacidad adicional que los franceses no tienen, los franceses la toman y se ponen en marcha. Por lo tanto, la cooperación no solo es estrecha sino efectiva, aunque generalmente detrás de escena.

Los franceses podrían no ser capaces de derrotar a ISIS, ciertamente no solos. Es posible que, además, no tengan mejores ideas que nosotros o cualquier otra persona sobre cómo ganar. Pero, en función de su historia, independientemente de lo que hagan además de los recientes ataques aéreos, es probable que actúen de manera mesurada y piensen primero. Podrían actuar en silencio, tan silenciosamente que quizás nunca escuchemos de eso. Pero una cosa es segura: si los franceses están decididos a lastimar a alguien, lo harán.

https://www.politico.com/magazine/story ... war-213372
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor charoska el Mar Ene 28, 2020 5:55 pm

El Grifon tendrá mucho blindaje, pero tiene un cristal parabrisas gigante por el que le puedes meter de todo, y en la zona más vulnerable del vehículo.

No creo que sea capaz de aguantar un RPG

Los camiones tipo prosegur no me convencen
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Mar Ene 28, 2020 6:25 pm

Yo si los veo pero con unos logotipos enormes en sus costados como GUARDIA CIVIL o POLICIA :c4 :c4

Imagen :b4 :b4

SALUDOS
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Mié Ene 29, 2020 1:38 pm

Magnifico trabajo en la revista ejercito sobre el nuevo modelo del ejercito frances y su programa scorpion.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor elder el Mié Ene 29, 2020 6:09 pm

Yo me he limitado a decir que tienen serios problemas materiales, doctrinales y de preparacion de sus cuadros de mando para afrontar un enemigo convencional de tipo acorazado/mecanizado.


Sólo serán problemas si su valoración POLÍTICA de riesgos, les hace pensar en ese enemigo convencional pesado.

Y parece que no van por ahí los tiros.
Ergo, han acertado.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor PelotonRueda el Jue Ene 30, 2020 1:14 pm

Ahora bien, después de lo visto, ¿ metemos cadenas para arruinar a los dos días los escasos recursos igual que lo hacen los helicópteros ? De poder, ellos emplearían los helos, los drones, ¿ pero quién es el que se pone a dar billetes para tal menester ?

Me autocito para indicar los costes de mantenimiento de los blindados que el ejército francés despliega en la banda sahelo sahariana (B.S.S.), así de los problemas que surgen a los vehículos y equipos por las altas temperaturas que se alcanzan en la zona.

Aparte de lo remarcado, hay otros interesantísimos puntos de vista para comprender los desarrollos en la zona.

il semblerait que le VBCI souffre d’ « un défaut d’adaptation aux fortes chaleurs constaté dès 2013. Le capteur d’image numérique de la tourelle se mettrait parfois « en rideau » sous un soleil de plomb. Si l’intérieur du VBCI est bien climatisé, la caméra en tourelle ne l’est pas... »


https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/pourquoi-si-peu-vbci-sahel-144570

En plus des matériels aussi sophistiqués, à 75 000 euros le coût moyen de MCO annuel, le VBCI, on comprend que l’on veuille en limiter l’emploi.


C’est à dire trois fois le coût logistique du pourtant bien, et trop vieux VAB avec ses quarante ans de service : environ 24 000 euros annuel, vu le vieillissement avancé, initialement le cout MCO du VAB était inférieur à 10 000 euros


https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/vbci-est-il-adapte-mali-suite-144620

Roberto Montesa escribió:Yo me he limitado a decir que tienen serios problemas materiales, doctrinales y de preparacion de sus cuadros de mando para afrontar un enemigo convencional de tipo acorazado/mecanizado.

La doctrina y la preparación de sus cuadros de mandos no me corresponde evaluarlas, pero si veo que saben lo que les puede pasar.

Le principal problème étant qu’en se focalisant encore, et désormais et de plus en plus, sur le seul secteur des blindés médians, avec pas moins de trois modèles différents d’une même catégorie de véhicules (Sur roue et de 25 tonnes, initiales pour le VBCI, et désormais pour le Griffon et la Jaguar), on risque de retrouver ce même problème, un peu partout : Trop lourd (en logistique), et trop couteux (à l’achat, à déployer, et à maintenir), pour des opération de simple maintien de la paix et de très basse intensité ; et pas assez lourd, trop léger (dans tous les sens du terme), et insuffisamment protégé et blindé pour faire de la haute intensité, et notamment les guerres de demain, dans l’urbain.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Sab Feb 08, 2020 4:00 pm

Magnifico resumen de las posibilidades de las brigadas stryker, lo cuelgo aqui porque el escenario, criterio de uso y conclusiones deberían ser útiles al ejército frances; al menos serán didacticas para la discusión que teníamos aqui.

https://www.armyupress.army.mil/Journal ... a46F1X1jE/
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor elder el Lun Feb 10, 2020 1:44 pm

En el último Memorial de Caballería, especial sobre Francia:

1) Aumento de los regimientos con un nuevo escuadrón ligero (de 32 vehículos !!)
2) Secciones en los RCAC de 4 CC + 4 VBL

En el mismo número, artículo pidiendo secciones de 6 vehículos en los GRECO... a los que faltan potencia de combate.

Combinen todo con la nueva organización del ET en el hilo correspondiente ;P
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Lun Feb 10, 2020 1:51 pm

elder escribió:
En el mismo número, artículo pidiendo secciones de 6 vehículos en los GRECO... a los que faltan potencia de combate.

Combinen todo con la nueva organización del ET en el hilo correspondiente ;P


y articulo sobre el VERT donde se menciona el 8x8 VCOAV como alternativa.


Todo publicado por mi en la revista 'ejercitos' hace un año. Y lo que no figuraba en un articulo para la ACAB que me rechazaron hace dos. :b6
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Lun Feb 10, 2020 2:32 pm

''En cuanto a la magnitud que supone el programa SCORPION (en la España de hoy, impensable un programa de este tipo), no hay que olvidar -como leí en un artículo- que además de la conciencia de seguridad, defensa y autoprotección que la población y los principales partidos políticos de Francia tienen, sus fuerzas armadas no solo defienden a su país, sino que también defienden a su potente industria de defensa10, que necesita mantener la carga de trabajo para poner en el mercado internacional sus productos. Un ejemplo lo tenemos el pasado junio, en el que Bélgica cerró la adquisición de 442 vehículos blindados de este programa (Jaguar y Griffon) a suministrar entre 2025 y 2030.
Respecto al nuevo vehículo para la caballería, en vez de adoptar un vehículo partiendo de la base del 8x8 VBCI11 de Nexter que se encuentra en servicio con la infantería, pensando en los GTIA, han desarrollado unos nuevos vehículos 6x6 (Jaguar para la caballería y Griffon y Serval para la infantería) basados en el chasis de un camión todo terreno y el uso de un motor estándar de camión. Con ello consiguen varios objetivos, como son la reducción de costes de adquisición, la reducción de costes asociados al ciclo de vida y un mantenimiento mucho más fácil reduciendo la huella logística cuando son desplegados para proteger los intereses de Francia en el extranjero.''


vaya tela....
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Orel el Mié Feb 26, 2020 12:42 pm

Francia, que ha sido criticada por no tener helicópteros pesados, confirma interés en la compra de Chinook:
https://www.flightglobal.com/helicopter ... 15.article
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Mié Feb 26, 2020 12:45 pm

Se han visto en la necesidad, y los Frelon hace décadas quedaron obsoletos, aunque eran de la Marine.

saludos
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