Ejército francés / Armée de Terre

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 8:35 pm

Esos argumentos deciden a favor de la adopción de un ejército sobre ruedas proyectable y maniobrable, unido su experiencia en la guerra del golfo del 91, donde las lecciones aprendidas de esta operación servirán para confirmar la relevancia


querrá decir sobre la 'irrelevancia' de la participacion francesa (division daguet), arrinconada por el mando de la operación.

En su caso, en Kosovo en 1999, en la República de Costa de Marfil en 2005 y en el sur del Líbano en 2006 son hasta los únicos operativos con vehículos de infantería de orugas.


Si estos señores se olvidan de la invasión de irak en 2003, es que son aun peores generales que sus compatriotas parapetados tras la linea maginot, hace ahora 80 años.

Tambien ha habido dos guerras en chechenia, por si tienen a bien leer un poco....
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor PelotonRueda el Dom Ene 26, 2020 8:43 pm

No entiendo que leccion saca de eso.

Estas lecciones sacan del empleo del Véhicule Haute Mobilité (VHM), tras blindar la parte baja de este.

« pour autoriser son engagement au Mali, sa partie basse a été sur-blindée pour répondre à la menace spécifique des engins explosifs improvisés ».


« Il y a une réelle plus-value à l’avoir en Afrique »


« ses qualités sont réelles et en saison des pluies, il contribue pleinement à conserver l’initiative sur les groupes armés terroristes ».


Roberto Montesa escribió:pero Francia debería tener unidades especializadas... y combinarlas para hacer frente a cualquier contingencia, como potencia global

¿ Y que le podemos pedir de más ?, tiene el Centre d'Entrainement en Forêt Equatoriale (CEFE) en la Guayana, la École militaire de haute montagne en Chamonix en los Alpes, el Centre d’Entraînement au Combat et d’Aguerrissement au Désert (CECAD) en Yibuti, etc, además tienen territorios repartidos por diversos continentes, e islas por diversos océanos.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Lepanto el Lun Ene 27, 2020 8:55 am

Roberto Montesa escribió:
Si estos señores se olvidan de la invasión de irak en 2003, es que son aun peores generales que sus compatriotas parapetados tras la linea maginot, hace ahora 80 años.

Tambien ha habido dos guerras en chechenia, por si tienen a bien leer un poco....


Se citan esas tres, por ser las últimas a donde llevaron vehículos con orugas que es de lo que se habla (ruedas vs orugas). Sobre conflictos bélicos, no tenga dudas, tenga por seguro que tienen conocimientos de sobra, más de los que podemos tener todos los que aquí participamos, simples amateurs, y tampoco le quepa duda sobre la profundidad y detalle de esos conocimientos.

Sobre su participación en el golfo en el 91, ellos son los que tienen o tuvieron que sacar conclusiones, y la relevancia o irrelevancia de su participación, la historia lo dirá. De otros, la historia no dirá nada o lo que va a contar no nos va a gustar.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor elder el Lun Ene 27, 2020 10:05 am

querrá decir sobre la 'irrelevancia' de la participacion francesa (division daguet), arrinconada por el mando de la operación.


Pues yo no he leído ninguna visión americana que tuvieran que arrinconarlos, más al contrario, les vinieron de perlas para darle cierta pegada al movimiento de flanco de las tropas ligeras.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Orel el Lun Ene 27, 2020 10:53 am


Gracias Kique, interesante.

Milites escribió:por ejemplo, nuestro ET está:
MBT: 219+ 54= 273

Realmente tendremos operativos unos 100 carros y que cuenten con suficiente apoyo, ¿no? (blindados de infantería, logística, reconocimiento, defensa antiaérea...)

Rubin75 escribió:Me llama la atención la nula confianza que tienen los franceses en las cadenas para transportar infantes al campo de batalla. Todo ruedas salvo los Carros de combate Leclerc.

Interesante el debate que levantó eso.

Vorlon escribió:[los de ruedas] son fundamentalmente los más coherentes con sus necesidades y su doctrina [francesas], sus reorganizaciones han sido sin dar bandazos como UK o España o perdiendo toda operatividad como Alemania.

Sus intereses son en África básicamente como ex-potencia colonial conforme a acuerdos e intereses geopolíticos o económicos, y las cuatro provincias de ultramar que tienen , pero que carecen de amenazas a su seguridad reales o inmediatas de naturaleza militar.

Por contra, toda su fuerza mecanizada o motorizada sobre ruedas es de lo más útil y operativo que necesitan para sus intervenciones africanas.
...
Si después de haber tenido vehículos de cadenas, teniendo la posibilidad y la capacidad, no los tienen, sera por porque el coste-eficacia les compensa.
...
como herramienta de su poder y politica nacional en acción.

En general, estoy más de acuerdo con ese punto de vista, que habéis expresado Vorlon y PelotonRueda. Importante su dilatada experiencia y el coste-eficacia contenido. No olvidemos que Francia, entre otros frentes, lleva 8 años desplegada en el Sahel de continuo... Muchos años, mucha experiencia y mucho gasto.
También creo que hay que contar con amenazas futuras distintas, convencionales, pero en su caso están mucho más inmersos que ningún otro país europeo en despliegues reales y tampoco tienen un gran presupuesto. Así que veo normal que "se vean forzados a adecuarse más al presente". Pero es a cambio de lo que habéis destacado varios: Francia sí usa sus FAS como herramienta política nacional.

Bandua escribió:a mí los productos franceses me convencen más bien poco, pero pocos países le sacan más rendimiento político a su capacidad militar e industrial. Yo desde luego no minimizaría ni sus capacidades ni la idoneidad de sus propuestas y me parece muy comprensible que apuesten por las ruedas teniendo en cuenta que se mueven en escenarios puramente asimétricos y las ruedas seguramente sean muchísimo más económicas en el día a día.

De acuerdo con eso. De nuevo el rédito político nacional y el relevante coste del día a día.

Lepanto escribió:...el aislamiento del territorio afgano y la dificultad de transportar equipos pesados.

Dos puntos importantes, el primero en cuanto a la idoneidad de tener sistemas con mantemiento y cadena logística más sencilla. Y el segundo en cuanto a tener sistemas menos pesados y más fácilmente transportables.

Lepanto escribió:Respecto a la cita del ejercito belga [que también va a todo ruedas], señalar que más pronto que tarde ese ejercito acabará como una gran unidad dentro del Armée de Terre,... por lo tanto queda explicada la elección de ruedas igual que los franceses, y además los mismos vehículos.

Mira, no lo sabía.

Lepanto escribió:Sobre conflictos bélicos, no tenga dudas, tenga por seguro que [Francia] tiene conocimientos de sobra, más de los que podemos tener todos los que aquí participamos, simples amateurs, y tampoco le quepa duda sobre la profundidad y detalle de esos conocimientos.

Eso opino también.


P.S.: PelotonRueda, pusiste este enlace: https://www.defense.gouv.fr/operations/ ... -operation
Me parece curioso cómo han protegido con placas de blindaje laterales los sensores de la RWS (torre remota armada). A veces es llamativo lo poco protegidos que están y se ve que la experiencia les recomendó añadirlo.

Un saludo
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor 14yellow14 el Lun Ene 27, 2020 12:17 pm

Hablando de Francia y sus amenazas futuras, dejo esta interesante entrevista:


#France : el #CEMA alerta sobre el formato actual de los ejércitos, que es solo una "herramienta de gestión de crisis" inadecuada para un conflicto intensivo o una acumulación de conflictos complejos

: http://opex360.com/2020/01/20/general-lecointre-sinterroge-sur-la-necessite-de-reconstruire-une-armee-de-guerre/

Imagen

El informe de la audiencia del General François Lecointre, Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas [CEMA], por parte de los miembros de la Comisión de Asuntos Exteriores en noviembre, casi pasó desapercibido... Y eso habría sido una gran lástima, ya que su contenido es tan interesante en más de un nivel.

Así, antes de responder a las preguntas de los parlamentarios, el general Lecointre describió el estado y la evolución de las amenazas. Y no se anduvo con rodeos. "Debo hacerles saber el regreso del hecho bélico", dijo. "Es la "consecuencia de la degeneración del entorno internacional y el ensañamiento del mundo, que se puede explicar por varios factores de inestabilidad", añadió.

Citó "las tensiones étnicas, religiosas y económicas, y los crecientes desequilibrios demográficos, climáticos y de acceso a los recursos" y "las acciones de potencias antiguas o poco complicadas que desafían el derecho internacional y el multilateralismo, con el resultado de que las relaciones internacionales tienden a militarizarse". »

Por otra parte, para completar este cuadro, cabe mencionar también la aparición de "nuevos campos de conflicto, entre ellos el ciberespacio y el espacio ultraterrestre, con soberanías sacudidas por la aparición de actores privados "a veces más poderosos que ciertos Estados", como los "GAFAM" [Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft, nota del editor]. Y esto, en un contexto marcado por un "ritmo exponencial" de cambio tecnológico, que, para el CEMA, está sacudiendo "nuestros marcos de referencia intelectuales y de valores".

Además, estas tecnologías se están "nivelando" cada vez más. A este respecto, el General Lecointre tomó el ejemplo del ataque al sector petrolero saudí en septiembre de 2019.

"Es extremadamente preocupante observar que el ataque a las instalaciones de la compañía petrolera Aramco en Arabia Saudita se llevó a cabo posiblemente con aviones no tripulados ensamblados con piezas que se pueden comprar en Internet, aviones no tripulados que llevaron a cabo un ataque a lo largo de varios cientos de kilómetros con una precisión impresionante. El hecho de que estas tecnologías se utilicen cada vez con mayor frecuencia nos lleva a revisar nuestros medios de defensa y protección", explicó el CEMA.

En cualquier caso, los ejércitos franceses se enfrentan - o tendrán que enfrentarse - a cuatro tipos de conflicto. El primero, descrito como asimétrico "porque un enemigo cuyos valores son radicalmente diferentes de los nuestros elude nuestros modelos de poder al liberarse de nuestras normas y limitaciones legales", se refiere al terrorismo.

El segundo tipo de conflicto tiene que ver con el debilitamiento o incluso el colapso de los Estados, que está causando crisis cada vez más frecuentes y graves.

Luego el General Lecointre citó "enfrentamientos asimétricos", causados por "potencias emergentes cada vez más desinhibidas, como Irán, por ejemplo". »

"Los medios militares de que disponen estos Estados los convierten en potencias contra las que tendríamos que desplegar medios militares extremadamente importantes si tuviéramos que enfrentarnos a ellos. Al mismo tiempo, son muy hábiles para desempeñar el papel de conflicto en zonas grises donde es difícil contrarrestarlos", dijo CEMA.

La política de hechos consumados, que estos poderes practican, pertenece a este tipo de conflicto. Aquí, el general Lecointre citó a Rusia [un "especialista" en la materia, dijo] y a Turquía que, con "el desafío cada vez más brutal a la zona económica exclusiva de Chipre, y la invasión del noreste de Siria", está desafiando "la superioridad occidental que dábamos por sentada". "También se refirió a China en otro momento de su audiencia.

Por último, el último tipo de conflicto que no debe descartarse es el de una "guerra clásica, que puede reunir a potencias que dedicarán a ella todas sus capacidades y toda su riqueza", dijo el general Lecointre. Y, continuó, "al final de la Guerra Fría, cuando la principal preocupación era recibir un dividendo de paz, se pensó que esta perspectiva estaba definitivamente descartada. Pero, argumentó, "no puede ser. »

Además, y quizás lo más preocupante, los conflictos no sólo se están volviendo más "complejos", sino que las crisis se están multiplicando. Y este "no se irá", predijo el general Lecointre.

Sin embargo, al querer aprovechar el "dividendo de la paz", "hemos deconstruido una herramienta militar diseñada para un enfrentamiento clásico de alta intensidad" y "la hemos convertido en una herramienta de gestión de crisis", subrayó el CEMA. Sin embargo, continuó, "los tipos de conflictos que nos enfrentan nos hacen preguntarnos sobre la necesidad de reconstruir un ejército de guerra". »

Los aumentos de fondos previstos en la Ley de Planificación Militar [MPA] 2019-25 son necesarios pero aún insuficientes porque "no permiten el aumento de poder que nos permitiría hacer frente a un conflicto convencional de gran intensidad, o incluso a ciertas situaciones deterioradas", dijo el general Lecointre. Por lo tanto, el esfuerzo deberá continuar después de 2025, advirtió.

En efecto, incluso con la LPM 2019-25, el ejército francés "seguirá siendo, en términos de volumen, un ejército de gestión de crisis, no un ejército en tiempo de guerra, ni sin duda un ejército capaz de hacer frente a estos complejos, simultáneos y diferentes tipos de crisis que se están multiplicando", explicó el general Lecointre. Y la cuestión de la "masa" y el "número" surgirá eventualmente, dijo, tomando el ejemplo de la Marina francesa.

"Ya estamos al límite de nuestras capacidades marítimas con las fragatas de primera clase. Estoy obligado a comprometerme a una permanentemente en el Golfo Pérsico, otra en el Canal de Siria..., otra por... la libertad de movimiento en los espacios marítimos... en el Mar del Sur de China", dijo, Otra para proteger nuestros submarinos de misiles balísticos de propulsión nuclear del espionaje ruso cuando salen de Brest, y finalmente, necesito fragatas de primera clase para vigilar la fortaleza rusa y los movimientos de los submarinos que salen de la península de Kola para atacar el Atlántico Norte", dijo CEMA.

En resumen, concluyó: "No tengo suficientes fragatas de primera clase para hacer frente a todas estas demandas - y esto en un momento en el que ninguno de ustedes considera que estamos en guerra"?

Sin embargo, para el General Lecointre, esta cuestión de la "masa" sólo puede resolverse de dos maneras: "O bien tendremos que tener en cuenta la necesidad de aumentar estas capacidades militares en número, o bien tendremos la obligación, y espero que lo logremos, de poner en común los recursos militares de los Estados miembros de la Unión Europea para acciones que conciernan a la seguridad y prosperidad de toda Europa. »

La semana pasada, en sus saludos a los militares, el presidente Macron habló de un "mundo que se está volviendo más peligroso e inestable cada día", con una "creciente amenaza". »

"No se trata de una retórica pesimista o de palabras fuera de lugar, sino de una observación lúcida que aún se está confirmando. Necesitamos adaptarnos, fortalecernos. La seguridad de la Nación y su futuro están en juego", advirtió, antes de asegurar que "y el objetivo sigue y seguirá siendo aumentar el esfuerzo de defensa hasta el 2% del producto interior bruto en 2025". »


Traducción realizada con la versión gratuita del traductor http://www.DeepL.com/Translator



Preparándose solo para un escenario de conflicto conocido cualquier país queda expuesto a solo poder reaccionar frente a ese tipo de escenario y que le pillen a pie cambiado con lo demás... La mayoría de países no están preparados para un conflicto convencional de cierta intensidad estando en situación de paz ya al límite de sus capacidades.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor ruso el Lun Ene 27, 2020 12:26 pm

elder escribió:
querrá decir sobre la 'irrelevancia' de la participacion francesa (division daguet), arrinconada por el mando de la operación.


Pues yo no he leído ninguna visión americana que tuvieran que arrinconarlos, más al contrario, les vinieron de perlas para darle cierta pegada al movimiento de flanco de las tropas ligeras.

Por lo que yo recuerdo la ruta de flanqueo de los franceses fue más larga que la ruta de avance de otras unidades. Tal vez el ir con pocas cadenas les hizo ser más rápidos y más aptos para esa misión que otros.
...que parezca un accidente...
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Lun Ene 27, 2020 12:36 pm

Roberto Montesa escribió:Si estos señores se olvidan de la invasión de irak en 2003, es que son aun peores generales que sus compatriotas parapetados tras la linea maginot, hace ahora 80 años.

Tambien ha habido dos guerras en chechenia, por si tienen a bien leer un poco....


Como van a leer si lo hacen en gabacho. :b9 :c4

saludos
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 27, 2020 12:39 pm

Se citan esas tres, por ser las últimas a donde llevaron vehículos con orugas que es de lo que se habla (ruedas vs orugas).



Pues eso, será que las que yo cito no han visto VCI cadenas... menudo nivel.

Por lo que yo recuerdo la ruta de flanqueo de los franceses fue más larga que la ruta de avance de otras unidades. Tal vez el ir con pocas cadenas les hizo ser más rápidos y más aptos para esa misión que otros.


con un regimiento de AMX-30B2?

define pocas, que puedes llevar en gondolas de camion? si no todos van al ritmo del mas lento. Aquella mision la pudo hacer cualquier unidad y la debilidad de la daguet le impedia realizar cualquier otra.... de hecho se reforzó con elementos de la 82, un prodigio de potencia de combate.... y no entró en accion.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Lun Ene 27, 2020 12:43 pm

Lepanto escribió:Respecto a la cita del ejercito belga [que también va a todo ruedas], señalar que más pronto que tarde ese ejercito acabará como una gran unidad dentro del Armée de Terre,... por lo tanto queda explicada la elección de ruedas igual que los franceses, y además los mismos vehículos.


Es una "discusión" habitual en mi familia todas las navidades, ( tengo familiares emparentadas con aborigenes en Bruselas) , ¿Que Estado-nación se romperá antes? España o Bélgica

Ellos reconocen que son dos comunidades completamente separadas y desinteresadas la una en la otra y que si no fuera por la capitalidad Europea de Bruselas y las instituciones alli asentadas y sus millares de funcionarios, La región Valona ya habría solicitado la anexión a Francia.
Ni monarquía ni fuerzas armadas son nexos de unión.

Saludos
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 27, 2020 12:48 pm

solo hay que compararlo con la posicion y responsabilidad en el despligue de los desert rats britanicos.

y solo hay que ver como en 2003 se tomó bagdad rápidamente ahorrando miles de vidas de los marines (con AAV7 y LAV25) al lanzar la tercera divison del us army dos raids acorazados, el segundo de los cuales alcanzó el centro de la capital y se quedó en él. Un prodigio de la guerra acorazada, donde el M1 y el M2 bradley combatieron de forma brillante.

Para hacer eso hay que tener, sobre todo, mando entrenados.... Francia, material al margen, no sabe hacer esto y no tiene de facto potencial ofensivo en su ejercito de tierra.
Todo ejercito debe prepararse para el combate generalizado, adaptandose despues a otros conflictos de menor intensidad. Lo contrario no es posible.
Y hay casos mas sangrantes que el VBCI, que es un vehiculo aceptable, como es el jaguar. Como elemento simetrico de combate (y reconocimiento) es una mierda como pocas se han visto....si lleva el deposito de combustible fuera como un camion civil !

Por tener, tienen todos los morteros remolcados por VAB, cero capacidad de fuego inmediato, cero de proteccion, cero de salida rápida de posición....

ya llegará una guerra y veremos quien tiene razón, tampoco el fracaso del stryker ha sorprendido mucho en ciertos ámbitos, estaban avisados.
Última edición por Roberto Montesa el Lun Ene 27, 2020 2:06 pm, editado 1 vez en total
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Lun Ene 27, 2020 1:17 pm

Roberto Montesa escribió:Para hacer eso hay que tener, sobre todo, mando entrenados.... Francia, material al margen, no sabe hacer esto y no tiene de facto potencial ofensivo en su ejercito de tierra.


Es una afirmación cuando menos aventurada.

saludos
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor poliorcetes el Lun Ene 27, 2020 1:24 pm

Sobre todo habiendo un buen histórico de datos recientes exactamente en sentido contrario
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 27, 2020 2:04 pm

poliorcetes escribió:Sobre todo habiendo un buen histórico de datos recientes exactamente en sentido contrario


En que conflicto simetrico ha participado ultimamente?
Roberto Montesa
 

Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor poliorcetes el Lun Ene 27, 2020 4:51 pm

En qué conflicto simétrico ha participado algún país de la OTAN desde 1945?
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