Ejército francés / Armée de Terre

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 11:13 am

PelotonRueda escribió:
Roberto Montesa escribió:Básicamente? porque son gilipollas.

Que va Roberto Montesa, como bien dice Vorlon, muchos de sus intereses están en África. En la Operación Barkhane se necesitan helicópteros, de los trescientos que tienen, cien están operativos, y de estos, dieciséis operan en Gao. Solo siete de los dieciséis están para la maniobra, el resto para transportar heridos.

Viendo este panorama, cuando uno no tiene medios eficaces (helos) para desplazarse por espacios inmensos en el desierto, se tiene que emplear convoyes de vehículos de ruedas. El problema, que son pesados, se hunden en las arenas, son previsibles, se les ataca con IED, son localizables, se les ataca en los vivaques, y así sucesivamente.

El enemigo, experto, eficaz, en su terreno, emplea medios como motos, pick up, que son veloces y livianos. Cuando son superados por el fuego de la columna que los hostiga, emprenden la huida, una vez fuera del alcance de las armas, la distancia es la que mantienen hasta desaparecer.

Un RETEX (RETorno de EXperiencia) demuestra que el empleo de medios iguales que el adversario (motos, quad, pick up), evita en cierto modo los IED, se es más ágil, discreto, veloz, y se consiguen resultados.

Ahora bien, después de lo visto, ¿ metemos cadenas para arruinar a los dos días los escasos recursos igual que lo hacen los helicópteros ? De poder, ellos emplearían los helos, los drones, ¿ pero quién es el que se pone a dar billetes para tal menester ?

Como decía su paisano: "...dinero, dinero, y dinero..."

Un saludo.



Me cito, para ver si a la segunda queda claro :

''Además, nadie pretende tener un ejercito homogeneo preparado para un escenario, todos apuestan por la flexibilidad operativa, lo que tiene francia lo tienen todos, y además, tienen VCI cadenas para cuando sea la mejor opción.''


Por cierto, el tema de los vehiculos ligeros de muy alta movilidad para guerra irregular llevo yo defendiendolo mucho tiempo.
Roberto Montesa
 

Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 11:20 am

Vorlon escribió:
Roberto Montesa escribió:
Tu razonamiento es el tipico de 'preparate para la guerra del pasado y perderas la del futuro'


Mi razonamiento no es típico, es mi opinión sobre el modelo o capacidades del Ejército Francés. No trato de adaptar los hechos a mi pensamiento , es ir de sobrado.

saludos


Sí lo es, pero no lo lleves a lo personal, es muy comun en los estamentos militares. Como estoy pensando en Africa (en este caso) no necesito ni carros ni VCI ni defensa antiaerea, pero me vienen muy bien los VAB... llega otro conflicto diferente y las necesidades cambian.

Un pais como belgica no se puede permitir mucha variedad de fuerzas, asi que opta por lo mas 'polivalente', pero Francia debería tener unidades especializadas... y combinarlas para hacer frente a cualquier contingencia, como potencia global (que belgica no es) es lo minimo que se le puede pedir.

Es como si las FREMM no fueran a iran porque no es su 'zona de interes', ellos a mali cargaditos de SCALP para atacar sin mojarse pero sin CAMM.... que alli no hacen falta. Algunos como los alemanes son aun peores, hacen cruceros para perseguir piratas.

Nos vemos en la proxima guerra, va a ser un descojone.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Dom Ene 26, 2020 11:30 am

Si después de haberlos tenido, teniendo la posibilidad y la capacidad , no lo tienen , sera por porque el coste,eficacia les compensa.

Prescinden de las cadenas, como si fueran resolutivas en sus intereses, pero poseen portaaviones con catapulta ( solo dos naciones en el mundo) ,aviación embarcada que usan sin cesar.

Sus alpinos en África , ¿quieres más especialización?...no son unas FAS cojas precisamente.

Nadie nos asegura que la próxima guerra vuelva a ver una masa de cadenas y acorazados dándose de hostias a distancia de tiro. Lo mismo enjambre de micro dones han echo papilla al adversario antes , podemos imaginar mil cosas ¿Quien sabe?.... :roll:

saludos
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 2:16 pm

lo de su portaaviones es digno de analizar si, como el anterior que en plena era de los cuarta aun operaba F8 crusader por no comprar unos F18....

Sus alpinos en África , ¿quieres más especialización?


No lo he pillado, los paracas saben disparar sin saltar antes y los montañeros disparan igual si no se hielan de frio y van en manga corta, en todos los ejecitos del mundo, será comparable....
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 2:25 pm

Lo mismo enjambre de micro dones han echo papilla al adversario antes


no llego a imaginar tan revolucionaria cosa....

https://youtu.be/myuZUxS3Uww
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor rubin75 el Dom Ene 26, 2020 2:44 pm

¿Cuántos batallones de Vehiculos acorazados de Infantería de cadenas debiera tener una potencia como Francia? ¿Un tercio del total?
¿y dos Tercios con batallones con 8x8 acorazados?
O tres cuartas partes con 8x8 acorazados y 6x6 tipo Griffón y la cuarta parte reservada a vehiculos de cadenas para el despliegue
de infantería. Me refiero a fuerzas de maniobra.

Entiendo que contra más asimétrica es la guerra más hay que utilizar medios ligeros, rápidos.
Me acuerdo de los ataques que hacía el frente polisario con todoterrenos a las fuerzas marroquíes.
Los americanos creo que les asesoraron para crear un muro de arena trufado de puestos avanzados.
Lo cual derivó en un punto muerto en esa zona.

Perdón por los disparates pasados, presentes y futuros que escribo. :?

Pd. Nosotros estuvimos estudiando dotarnos de armas nucleares. Pero la geopolítica jugó contra nuestros intereses.
Pese a que Francia creo que estaba dispuesta a difundir la técnica militar nuclear previo pago.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 3:19 pm

Una ley no escrita dice que tantos como carros.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Dom Ene 26, 2020 3:50 pm

Roberto Montesa escribió:lo de su portaaviones es digno de analizar si, como el anterior que en plena era de los cuarta aun operaba F8 crusader por no comprar unos F18....

Sus alpinos en África , ¿quieres más especialización?


No lo he pillado, los paracas saben disparar sin saltar antes y los montañeros disparan igual si no se hielan de frio y van en manga corta, en todos los ejecitos del mundo, será comparable....


Desde luego , sus Super Etendart tanto con los antiguos portaaviones como con el nuclear, han sido empleados desde Libano, Irak, Bosnia, A-stan ,Siria y finalmente Libia, una carrera operativa que sin ser un aparato puntero es digna de analizar. Su aviación embarcada que no era solo el Crusader, como herramienta de su poder y politica nacional en acción.

Especialización y polivalencia, todas sus tropas en todos los terrenos, sin limitarse a los alpes en ese caso.

saludos
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Vorlon el Dom Ene 26, 2020 3:52 pm

Roberto Montesa escribió:Una ley no escrita dice que tantos como carros.


La ley no escrita supongo que se referirá , a que la infantería y demás armas deben poseer unos medios con los que pueda acompañar y combatir a la par que los carros.

Porque si no, ¿haber como justificamos las secciones de caballería españolas de 2 Vec + 2 leopardo?.

El debate de ruedas o cadenas que ya es viejo, debería estar supeditado al uso y a la amenaza ,además de las consideraciones económicas.

saludos
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor bandua el Dom Ene 26, 2020 4:06 pm

a mí los productos franceses me convencen más bien poco, pero pocos países le sacan más rendimiento político a su capacidad militar e industrial. Yo desde luego no minimizaría ni sus capacidades ni la idoneidad de sus propuestas y me parece muy comprensible que apuesten por las ruedas teniendo en cuenta que se mueven en escenarios puramente asimétricos y las ruedas seguramente sean muchísimo más económicas en el día a día. Si el día de mañana los ssbns y ASMPs no impiden que les venga lo que les vaya a venir, tampoco pondría yo muchas esperanzas a 200 Leclerq más o un para de batallones de IFVs sobre cadenas y en todo caso, mientras todo eso va llegando rascando de aquí y de allá mantienen un porta de verdad y disuasión nuclear e independencia casi plena en el tema militar. No digo que sea el modelo perfecto, pero no me parece desde luego peor que el de otros. Al final a ellos lo que les interesa es algo que puedan meter en un A400 llevarlos a 3000 km y meterle bastantes KMs en el día a día de manera relativamente económica, por ahí, las cadenas entran regular.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor rubin75 el Dom Ene 26, 2020 4:27 pm

En la Europa Continental sólo hay dos fuerzas armadas dignas de ese nombre.
La rusa y la francesa. El resto.... Ministerios de defensa con ciertas capacidades.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor rubin75 el Dom Ene 26, 2020 5:01 pm

rubin75 escribió:En la Europa Continental sólo hay dos fuerzas armadas dignas de ese nombre.
La rusa y la francesa. El resto.... Ministerios de defensa con ciertas capacidades.

Creo que me he pasado en el razonamiento :a7 :a7 :a7 :(
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Roberto Montesa el Dom Ene 26, 2020 6:29 pm

Tres pueblos :b9

Respecto a los carros, pueden colaborar con AIFV de ruedas o cadenas, incluso con VLTT (especialmente en ambiente urbano), la regla 'no escrita' es para TODA la fuerza, no una unidad concreta.

Mas raro es que los AIFV cadenas actuen solos, su mision es apoyar y ser apoyados por los carros, aunque ultimamente se estan revalorizando en el conflicto asimetrico por aportar lo que un carro, y no es precisamente un cañon de 120mm. Me refiero a algo verdaderamente gordo, no a un pizarro o bradley.

Una brigada equilibrada suele tener un batallon de carros, uno de VCI cadenas y un par de ruedas, grupo de caballeria (tan variado como imaginemos) etc

hay paises que aun apuestan por brigadas acorazadas, con hasta 3:1 en favor de los carros (rusia) o con caballeria mas acorazada que la infanteria (UK) en mision montada en apoyo de sus challenger (nuevo ajax)

pero tambien hay unidades mecanizadas que invierten ese ratio, las que solo tienen ruedas y ejercitos que tienen regimientos de carros independientes....o carros mezclados con ruedas (España, Francia)

en general, un ejercito tiene cierta igualdad entre carros y AIFV cadenas, luego optan por multitud de variantes de ruedas o cadenas que no son AIFV, como TOA, TOM o BMD..
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Scutarius el Dom Ene 26, 2020 7:40 pm

Roberto Montesa escribió:
hay paises que aun apuestan por brigadas acorazadas, con hasta 3:1 en favor de los carros (rusia)


Como curiosidad, la infantería mecanizada rusa ("rifles motorizados") por razones económicas emplea el doble de BTR de ruedas que BMP de cadenas.

Saludos.
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Re: Ejército Francés / Armée de Terre

Notapor Lepanto el Dom Ene 26, 2020 8:22 pm

Es importantes destacar, que Francia, desde la década de lo 90, tiene un memorandum, documento, libro blanco o como lo quieran llamar, en el que después de realizar un análisis de las operaciones, consideraron que con ruedas, el territorio europeo es asumible. La elección de ruedas desde hace varios años ha llevado al ejército francés a no tener otra opción en el campo de los vehículos tácticos si la situación lo requiere, y eso lo saben, y no se han olvidado, lo declararon ya en 1993, en el número de octubre de la revista Defense, y lo han vuelto a señlar en un documento que se puede leer en su página web del ministerio, relativo a las cifras clave del presupuesto de 2018.

Las consecuencias militares e industriales de esta elección son numerosas, se cita que la elección realizada por el ejército fue dictada por factores presupuestarios, pero también por la falta de cultura blindada y voluntad de promover la existencia de un componente blindado mecanizado real. A nivel militar, esta elección de vehículos todo terreno podría influir negativamente en la capacidad de sus fuerzas para participar en un conflicto de alta intensidad en terrenos difíciles y entornos particulares como el área urbana. Y en el nivel industrial, este abandono de la capacidad podría resultar a corto o mediano plazo ser una pérdida de habilidades industriales en el campo del chasis.

Cuando cayó el Muro de Berlín, Francia continuó desarrollando el Leclerc; en 1986, el objetivo era equipar al ejército con 1.500 carros para reemplazar el AMX 30 y los pocos AMX 13 que aún estaban en servicio. Para 1993, la DGA reduce el número a 650 por un presupuesto total de 39 mil millones de francos franceses en ese momento, nubes negras presupuestarias.

La nueva situación presupuestaria impacta directamente en el Leclerc y promueve la desaparición de este tipo de vehículos en muchos ejércitos. Y al contrario que otros, y ya conocemos casos, quiere ser operativos en las estructuras que se mantengan, por lo que situación presupuestaria y política, les lleva a decidirse por un vehículo blindado modular (VBM) con varias torretas, la idea es proporcionar una plataforma única que satisfaga diferentes necesidades. Para esto, esa máquina debe tener la movilidad estratégica de un camión, combinada con la movilidad táctica de un carro que le permita acompañar al Leclerc, hoy eso es el VCBI.

Esos argumentos deciden a favor de la adopción de un ejército sobre ruedas proyectable y maniobrable, unido su experiencia en la guerra del golfo del 91, donde las lecciones aprendidas de esta operación servirán para confirmar la relevancia del concepto de fuerza de acción rápida y la superioridad estratégica y táctica de la rueda frente a la oruga para futuras operaciones del ejército francés. En ese momento en Francia y el resto del mundo, la huella logística está comenzando a aparecer en la jerga y las prácticas militares.

En su caso, en Kosovo en 1999, en la República de Costa de Marfil en 2005 y en el sur del Líbano en 2006 son hasta los únicos operativos con vehículos de infantería de orugas. La intensidad de las operaciones en Afganistán tal vez podría haber requerido el despliegue de tales dispositivos, pero encontraron dos problemas principales: el aislamiento del territorio afgano y la dificultad de transportar equipos pesados. Y desde 2008 ya no surge la cuestión del uso de un componente mecanizado blindado combinado, Francia ha renunciado a equiparse en este campo, en primer lugar por coherencia, quieren acabar lo iniciado, ya que no existe un motivo real y apremiante, de llegar el caso, un cambio o transición se hará con todo el plan funcionando.

Cierto que persisten las incertidumbres sobre la naturaleza de las operaciones futuras, así como la dificultad de predecir su naturaleza e intensidad; ¿ pero los ejércitos equivalentes se han mantenido a pesar de los importantes recortes presupuestarios, ? ¿Sus capacidades son reales o sobre el papel ?

Ahí, quizás es en donde esta la diferencia, el caso francés no es sobre el papel, es real, creíble y no meras manifestaciones o presentaciones de power point, sobre futuras fuerzas a determinada fecha, y la realidad que es tozuda, nos acabará demostrando que no se pueden llevar a la práctica, por motivos diversos, mientras que en su caso más o menos acertados lo llevan a cabo y finalizan. Teniendo que señalar también, que al no ser un país que se arrugue, nos vienen mostrando su voluntad de combatir con los medios que han planificado, de donde obviamente sacaran las conclusiones correspondientes, para los ajustes de futuro.

Respecto a la cita del ejercito belga, señalar que más pronto que tarde el ejercito de tierra belga, acabará como una gran unidad dentro del Armée de Terre, para este año o el que viene estará operativa una unidad mixta de ambos ejércitos a nivel de gran unidad, y por supuesto equipados con el mismo parque de vehículos, por lo tanto queda explicada la elección de ruedas igual que los franceses, ruedas y además los mismo vehículos.
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