Sistemas de artillería y morteros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Huronez el Mar Feb 08, 2022 9:16 pm

ruso escribió:Luego, con pasta y vista gorda puedes meter lo que te apetezca en un contenedor, si cabe, desde una Little Boy a 20 palés de discos de Leticia Sabater.


Los pales de Leticia Sabater. ¿De antes o después de la MLU que se hizo en el potorr...? Es por calibrar "grosso modo" su poder ofensivo. En cualquier caso violaría todos los tratados y leyes de la guerra. :D :D :D
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor dejece el Mar Feb 08, 2022 11:31 pm

Huronez escribió:
ruso escribió:Luego, con pasta y vista gorda puedes meter lo que te apetezca en un contenedor, si cabe, desde una Little Boy a 20 palés de discos de Leticia Sabater.


Los pales de Leticia Sabater. ¿De antes o después de la MLU que se hizo en el potorr...? Es por calibrar "grosso modo" su poder ofensivo. En cualquier caso violaría todos los tratados y leyes de la guerra. :D :D :D

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor ruso el Mar Feb 08, 2022 11:58 pm

pagano escribió:
Vorlon escribió:...

Me acuerdo de un artículo en la RGM al respecto. En las Armadas causó mucho yuyu ante la posibilidad que el sistema pudiera usarse por parte de buques corsarios o por grupos terroristas

Supongo que un Tomahawk también dará yuyu si lo pillan unos terroristas o unos corsarios y lo montan en un barco.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Atticus el Mié Feb 09, 2022 11:50 am

a 20 palés de discos de Leticia Sabater.


¿Eso no deberia ir al hilo de armas de destruccion masiva?

El tema de "civilizar" sistemas total y absolutamente militares es complicado y no creo que nadie quiera abrir esa caja de pandora. Ahi hace falta un acuerdo internacional para controlarlo de manera explicita y clara ya.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Bizcocho el Mié Feb 09, 2022 4:03 pm

ruso escribió:
Vorlon escribió:Ahora, imagina un par de esos contenedores de Kaliber , que con pasta y vista gorda, llegan a un puerto y se distribuyen por carretera, en espera de su puesta en uso... :a4

Yo lo del Kaliber en contenedores lo veo como un invento para facilitar su transporte, no como camuflaje, aunque tampoco me gusta ese azul con el que lo sacan siempre.


También puede ser una manera de camuflarlo,igual que se esconden o intentan evadirse (por su gran movilidad)algunos ICBM en trenes o vehículos de ruedas (Topol).

Luego, con pasta y vista gorda puedes meter lo que te apetezca en un contenedor, si cabe, desde una Little Boy a 20 palés de discos de Leticia Sabater.


Ahí acabas en el tribunal de La Haya.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mié Feb 09, 2022 6:24 pm

ruso escribió:
pagano escribió:
Vorlon escribió:...

Me acuerdo de un artículo en la RGM al respecto. En las Armadas causó mucho yuyu ante la posibilidad que el sistema pudiera usarse por parte de buques corsarios o por grupos terroristas

Supongo que un Tomahawk también dará yuyu si lo pillan unos terroristas o unos corsarios y lo montan en un barco.


O un taurus o un NSM si crees que hay rusofobia o algo parecido, es el hecho de ocultar armas para que pasen por sistemas civiles.

saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor ruso el Mié Feb 09, 2022 7:19 pm

Vorlon escribió:O un taurus o un NSM si crees que hay rusofobia o algo parecido, es el hecho de ocultar armas para que pasen por sistemas civiles.

Precisamente. No es necesario que un arma esté integrada de fábrica en un contenedor de aspecto civil para poder camuflarla, si se da el caso de que alguien con malas intenciones la adquiere. Por eso no veo que tenga que haber un yuyu especial por un Kaliber integrado en un contenedor más que por cualquier otro misil de características equivalentes.

La idea de meter los Kaliber en contenedores no me parece mala, como los talleres móviles esos que pusiste hace unos días que creo que también tenían acoples para los twistlocks en las esquinas, lo que no me gusta es que los promocionen pintados de azul y que, por otro lado, si la intención fuese camuflarlos, no sería lógico sacar sólo la versión contenedorazul, también podría sacar otras versiones como la tómbolaferia, o la autocarabana, o la chiringuitoplaya, que un contenedor civil en Algeciras o en un área de descanso en una carretera lo mismo no canta mucho, pero si lo plantas en lo alto de un acantilado o en mitad de un bosque entonces, lo de pasar inadvertido, ya, como que no.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mié Feb 09, 2022 7:32 pm

Si lo que buscas es este efecto independientemente del arma y del pais de origen, no lo pintas de verde oliva.
Imagen
https://www.thesun.co.uk/news/16563733/ ... ontainers/

¿qué buscas este otro?
Imagen
Imagen
Imagen

No son ninguna novedad las armas en contenedor, camuflarlas por lo civil supongo que es penal.

saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor dejece el Mié Feb 09, 2022 7:58 pm

https://www.youtube.com/watch?v=YglOxBy2Rvk
De la armapedia;creo que sería un criminal de guerra :a6
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Mié Feb 09, 2022 8:07 pm

Aquí tenéis lo que buscaba: lanzador de drones merodeadores iraníes Shahed-136, sobre camión volquete civil sin marcas ni camuflajes. A mí tampoco me parece bien, pero los hay:

https://iranprimer.usip.org/sites/defau ... t%20v2.png
Imagen

https://pbs.twimg.com/media/FHemsj0WYAA ... name=large
Imagen

https://pbs.twimg.com/media/FHemoAGXIAM ... name=large
Imagen

Saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor poliorcetes el Sab Feb 12, 2022 2:39 am

Va a ocurrir. En cuanto se emplee dronica en suficiente masa, el mejor camuflaje va a ser que el vehículo no se distinga de uno civil y no se pueda discriminar como blanco.

Por otra parte, en tierra no hay leyes contra el corso. Nada legal impide armar un camión . Y aunque me equivoque en esto, ocurrirá en cuanto las pérdidas sean catastróficas


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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor dejece el Sab Feb 12, 2022 12:47 pm

poliorcetes escribió:Va a ocurrir. En cuanto se emplee dronica en suficiente masa, el mejor camuflaje va a ser que el vehículo no se distinga de uno civil y no se pueda discriminar como blanco.

Por otra parte, en tierra no hay leyes contra el corso. Nada legal impide armar un camión . Y aunque me equivoque en esto, ocurrirá en cuanto las pérdidas sean catastróficas


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Pues eso va a forzar a destruir cualquier vehículo a motor y si lleva niños dentros pues mala suerte (desgraciadamente).Quién use población civil como escudo de carne es un hijo puta
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Dom Feb 13, 2022 6:59 am

Sí hay leyes contra el corso en tierra: convenciones de La Haya y Ginebra. Si los combatientes no llevan signos distintivos, se consideran irregulares y por tal no son amparados por dichas convenciones. En las batallas contra la insurgencia iraquí (como Ramadi), las milicias (terroristas), como las chiíes vieron que si iban sin uniforme, los americanos simplemente se los cepillaban sin contemplaciones, así que empezaron a ponerse los uniformes del ejército iraquí y así, si caían prisioneros, estaban amparados por dichas convenciones. Tenemos un referente histórico más antiguo aún: el Volkssturm nazi con sus brazaletes distintivos.
Última edición por pagano el Dom Feb 13, 2022 11:34 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor dejece el Dom Feb 13, 2022 1:07 pm

pagano escribió:Sí hay leyes contra el corso en tierra: convenciones de La Haya y Ginebra. Si los combatientes no llevan signos distintivos, se consideran irregulares y por tal no son amparados por dichas convenciones. En las batallas contra la insurgencia iraquí (como Ramadi), las milicias (terroristas), como las chiíes vieron que si iban sin uniforme, los americanos simplemente se los cepillaban sin contemplaciones, así que empezaron a ponerse los uniformes los uniformes del ejército iraquí y así, si caían prisioneros, estaban amparados por dichas convenciones. Tenemos un referente histórico más antiguo aún: el Volkssturm nazi con sus brazaletes distintivos.

Exacto
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Azael el Dom Feb 13, 2022 1:23 pm

dejece escribió:La infantería ligera debe ser ligera por lo que de usar cañones de 105 o 120 mm es cambiar el concepto.Es mejor reforzar la artillería como apoyo mecánico;desde mi punto de vista.Es verdad que el javelin es caro para ese papel pero la dronería,que además tiene capacidad de fuego indirecto, puede cambiar la situación.Un UGV con 90mm sería algo posible e incluso razonable.Los cohetes AT-4 no son muy caros


No estás cambiando ningún concepto, la infantería ligera puede y de echo debe emplear artillería. Recordemos que en muchos ejércitos la infantería ligera se divide en infantería ligera per se, la aerotransportada, la de asalto aéreo y en el caso estadounidense los Rangers, que sería el equivalente a una infantería ligera de fuerzas especiales. El BCT estadounidense está compuesto de hecho por 3 batallones de infantería ligera como unidades principales, y además poseen un batallón completo de apoyo de fuego con cañones de 105 a 155 y morteros.

Para unidades de asalto aéreo, que no dejan de ser unidades ligeras, también se les dota de artillería, de echo para la constitución de FBS, se emplean piezas de artillería "TA" ordinaria remolcadas por helicópteros, algo que ya venía empleándose desde la época de Vietnam...no es nada nuevo, no cambias ningún concepto al apoyar a la infantería ligera de apoyo de fuego como una batería de 105 mm, de echo es lo ideal en muchos escenarios, donde la artillería es la que se apunta cerca del 60 por ciento de muertes.

Citando casos paradigmáticos, tienes a la Séptima División de Infantería de Fort Lewis, con 3 BCT, cada una con su batallón de artillería como subunidad de apoyo, una unidad de apoyo a nivel de división de artillería, y una unidad a nivel de brigada de fuerza aérea compuesta por unidades recon y de ataque, generalmente helicópteros y unidades utilitarias para el transporte. Otro caso sería el 25 de Infantería con un BCT, 2 unidades de infantería ligera pura, una unidad de división de artillería, cada unidad principal con sus subunidades de apoyo de artillería, incluyendo la segunda y tercera BCT de ligera pura, con batallones de artillería de campo, y una unidad de asalto aéreo, recon y transporte, (esta unidad estuvo en Vietnam), y otro ejemplo sería la 6ª Div. de Infantería, reducida a la 172 Brigada de Infantería ligera desde 1994 y que ¡Oh! consta de un batallón de artillería de campo.

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