Sistemas de artillería y morteros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Mar Nov 08, 2022 2:44 pm

Atticus escribió:Sin menoscabo de que, tal como estan las cosas alli, probablemente puedan aprovechar mucho mejor un material "simple". Incluso primitivo. Sin olvidar que el desgaste del uso en combate hace que una pieza ya este amortizada en pocos meses de actividad...

Coincido. Estamos en el tema de artillería ("tierra-tierra") y tienes razón respecto a los M-56 que es de lo que iba esto, aunque quiero añadir que como artillería "antiaérea", los HAWK o SPADA 2000 que citó Pagano no son sistemas simples ni primitivos. Esos no se donan por simplicidad para los ucranianos, sino porque aquí ya estaban fuera o casi, que es lo que yo recordaba como lógico.

Y como decís por 943º vez: la cantidad es una cualidad en sí misma. Hay que tener pocas y caras armas chiripitiflaúticas junto a mayor cantidad de armas simples y baratas. Si con la disuasión y capacidad de las primeras no logras evitar ni frenar pronto el conflicto, entrarán en acción las segundas, porque por escasez y coste operativo las primeras no son viables en un conflicto duradero.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Mar Nov 08, 2022 7:00 pm

Ambos sistemas están superados y anticuados: el HAWK, un sistema sesentón, muy rebasado. Una de las muestras de ello ha sido una de las últimas modernizaciones del sistema ha sido (por lo menos en las baterías del RAAA 74) es instalarles a los radares de exploración, para en caso de saturación de contramedidas electrónicas, ponerles un novísimo visor infrarrojos, siendo el montado nada más y nada menos que el flir que montaba el F4C.
En cuanto al SPADA, su misil no deja de ser un SPARROW E-F al que se le ha hecho cirugía estética para quitarle un montón de años de encima, un misil que nunca ha sido la reina de la huerta.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Bizcocho el Mar Nov 08, 2022 7:23 pm

Hablando de Ucrania,¿Se sabe si Francia les va a donar esto?

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Mar Nov 08, 2022 9:02 pm

Les ha mandado ATP CAESAR
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Atticus el Mié Nov 09, 2022 10:38 am

aprovechar para ponerse NASAMS III


Es que ahi esta la madre del cordero. No se trata de si te gusta o no te gusta el NASAM, que a todos nos encanta y se podria decir incluso que es "relativamente sencillo" al compartir tantos componentes con otras cosas. El problema es como se fabrican esos sistemas. No son factorias a las que les puedas pedir trescientos para mañana porque fabriquen veinte mil al año. Un dia vamos a hacer cuentas y nos vamos a asustar. Vamos a descubrir que muchos de nuestros sistemas de armas "estandar" son fabricados en ordenes de uno a la semana, produciendose cincuenta y dos al año. Por eso pides quince y te llegan dentro de siete años, que es cuando llega tu turno en la cola. Es para lo que da nuestra capacidad de produccion. Y el dia que nuestra demanda se convierta en "demanda de guerra" y tengas que incorporar quince... cada quince dias y no cada siete años..... ¡A ver que hacemos! Estamos en un momento de desarrollo industrial en el que ya no se trata de lo que queramos, sino de lo que podamos.

Muchas veces he dicho que igual es momento de dejarse de tanto "paso adelante" para dar un "paso al lado". Dejarnos de las mierdas de las "sextas generaciones" y poner nuestro interes en conseguir unos quintas que se puedan adquirir, mantener y operar de manera razonable. La hora de renunciar a la municion "introduzca aqui su nombre de espada famosa" con diez metros mas de alcance y desarrollar y producir una municion mas asequible. A lo mejor teniamos que dejar esta carrera tecnologica que mas parece como esos juegos televisivos japoneses donde un señor de ojos rasgados va corriendo entre trampas sin poder parar, porque si se para se cae al agua. A lo mejor es el tiempo de dar un paso adelante solo cuando tienes asegurado el paso anterior.

Bola extra. Producir cosas asequibles tambien es un desarrollo tecnologico/industrial de la hostia.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Mié Nov 09, 2022 10:42 am

pagano escribió:Ambos sistemas están superados y anticuados: el HAWK, un sistema sesentón, muy rebasado. Una de las muestras de ello ha sido una de las últimas modernizaciones del sistema ha sido (por lo menos en las baterías del RAAA 74) es instalarles a los radares de exploración, para en caso de saturación de contramedidas electrónicas, ponerles un novísimo visor infrarrojos, siendo el montado nada más y nada menos que el flir que montaba el F4C.
En cuanto al SPADA, su misil no deja de ser un SPARROW E-F al que se le ha hecho cirugía estética para quitarle un montón de años de encima, un misil que nunca ha sido la reina de la huerta.

Pagano, más razón me das aún :wink: : dije que no eran sistemas simples y no lo son, y estos sistemas "no simples" cuanto más antiguos son, menos simples aún de mantener.

Los M-56 se mandan por retiro y además a Ucrania le ayuda que sean simples. Los Hawk y Spada se mandan por retiro pero no por simplicidad.

Atticus escribió:Muchas veces he dicho que igual es momento de dejarse de tanto "paso adelante" para dar un "paso al lado". Dejarnos de las mierdas de las "sextas generaciones" y poner nuestro interes en conseguir unos quintas que se puedan adquirir, mantener y operar de manera razonable. La hora de renunciar a la municion "introduzca aqui su nombre de espada famosa" con diez metros mas de alcance y desarrollar y producir una municion mas asequible...

Bola extra. Producir cosas asequibles tambien es un desarrollo tecnologico/industrial de la hostia.

Eso llevamos diciéndolo años, aquí y en el podcast.
Sin tampoco extremarse: viene bien desarrollar tecnología punta, la cuestión es que no toda la inversión vaya a cosas caras, complejas y lentas de fabricar.

Usando tu ejemplo: no está mal tener sexta generación opcionalmente tripulada... siempre que buena parte de tu esfuerzo económico y tecnológico vaya a desarrollar y comprar muchísima mayor cantidad de drones más baratos y rápidos de fabricar, y todo ello dentro de un mismo programa FCAS, NGAD o el que sea. El problema es centrarse excesivamente sólo en la pieza cara y escasa.

Pongo otro ejemplo: no critico ir al Euromalo de por sí, aeronaves de esa clase seguirán siendo necesarias, critico que la enorme mayoría del gasto español en drónica vaya a ese proyecto, dejando de lado muchas otras categorías de drones más asequibles que debíamos estar haciendo para ayer y en cantidades ingentes. Ése es el grave error.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lepanto el Mié Nov 09, 2022 3:04 pm

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lazarus el Jue Nov 10, 2022 11:12 am

Atticus escribió:
aprovechar para ponerse NASAMS III


Es que ahi esta la madre del cordero. No se trata de si te gusta o no te gusta el NASAM, que a todos nos encanta y se podria decir incluso que es "relativamente sencillo" al compartir tantos componentes con otras cosas. El problema es como se fabrican esos sistemas. No son factorias a las que les puedas pedir trescientos para mañana porque fabriquen veinte mil al año. Un dia vamos a hacer cuentas y nos vamos a asustar. Vamos a descubrir que muchos de nuestros sistemas de armas "estandar" son fabricados en ordenes de uno a la semana, produciendose cincuenta y dos al año. Por eso pides quince y te llegan dentro de siete años, que es cuando llega tu turno en la cola. Es para lo que da nuestra capacidad de produccion. Y el dia que nuestra demanda se convierta en "demanda de guerra" y tengas que incorporar quince... cada quince dias y no cada siete años..... ¡A ver que hacemos! Estamos en un momento de desarrollo industrial en el que ya no se trata de lo que queramos, sino de lo que podamos.

No habia una fabrica de MDBA (o al menos ensamblaje) en España ? Porque el NASAMS funciona cono AIM-9 y AMRAAM, pero tambien con IRIS-T y AMRAAM-ER (y algo ley por aqui o por ahi de que querian meterle tambien soporte para CAMM-ER y Meteor)

Y conseguir licencias de fabricacion, para ser autosostenibles en municion, del IRIS-T y Meteor no deberia ser tan imposible... Bola extra, que asi tambien fabricas para EdA y ET, mismo misil, ahorro de logistica.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Jue Nov 10, 2022 8:25 pm

Era intención montar la fábrica en España pero la empresa dijo en su momento "¡Jooooorl, quieorl, que estos fistros gastan menos en defensa que una vieja de cien años en compresas!".
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Jue Nov 10, 2022 8:28 pm

Y la ministra anuncia que se va a mandar próximamente para Ucrania una batería de los OTO MELARA y más lanzadores (y se sobreentiende también que misiles) HAWK. Se le ha ido la lengua diciendo que hay operadores del CNI en zona para ver el uso del material mandado por España (y que seguro harán otras cositas por allá como recopilación de inteligencia táctica). https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 05-ucrania
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lazarus el Vie Nov 11, 2022 11:24 pm

pagano escribió:Era intención montar la fábrica en España pero la empresa dijo en su momento "¡Jooooorl, quieorl, que estos fistros gastan menos en defensa que una vieja de cien años en compresas!".

Si ET y EdA se arrejuntan en pedir Meteor (para NASAMS y EFA y "lo que hayga"), IRIS-T (mismos que antes) y se consigue licencia para fabricar aqui el JSM/NSM para EdA, AE y quizas seria buena idea como bateria antibuque para el ET.
Si a eso le sumas los HIMARS/PULS/El_MLRS_Que_Sea, seguramente se podria tener una buena factoria trabajando a tuttiplen todo el año fabricando solamente 4-5 tipos distintos de misiles.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Sab Nov 12, 2022 12:03 am

Y lo que es más importante que la fabricación aún: tener un centro industrial de 3º y 4º escalón para las revisiones/reparaciones/actualizaciones de los misiles para no tener que mandarlos al extranjero (como ha pasado con los TAURUS, HARPOON, MISTRAL, HAWK, etc.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Vie Nov 18, 2022 8:40 am

ESCRIBANO integrará su nuevo kit de guiado ALKON en los proyectiles ER-BB de 155 mm de EXPAL. La primera empresa quiere integrar dicho kit en municiones desde los 70 a los 300 mm tanto de artillería de campaña, morteros como en cohetes https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -extendido
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor cerotango el Vie Nov 18, 2022 1:52 pm

Bizcocho escribió:Hablando de Ucrania,¿Se sabe si Francia les va a donar esto?

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Saludos.


Si, de hecho ya circulan imágenes de dron de uno de ellos atacado y destruido por una munición Lancet.

https://m.youtube.com/watch?v=JMv3N_rWa5o
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Dom Nov 20, 2022 7:42 am

Los finlandeses compran otro lote de K9 http://galaxiamilitar.es/finlandia-comp ... k9-usados/
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