Sistemas de artillería y morteros

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Tercio norte el Sab May 08, 2021 3:43 pm

son simplemente distinto, este lo meten en una autopista y vas donde quieres, es muy fácil de desplazar, y no tiene por que estar en primera línea campo a través siguiendo leos.... como artillería para acompañar las brigadas medias, a mi, me parece mas que adecuado, y tal vez suficiente para las pesadas.... pero aquí ya me genera muchas mas dudas y si iría a cadenas.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Sab May 08, 2021 4:22 pm

Me refiero a coste de adquisición y mantenimiento.

Salvo la barcaza, la torre es de un ATP en toda regla.

Saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Austrohungaro el Sab May 08, 2021 5:24 pm

¿Cuantos calibres tiene la pieza? ¿52?

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Tercio norte el Sab May 08, 2021 10:21 pm

Vorlon escribió:Me refiero a coste de adquisición y mantenimiento.

Salvo la barcaza, la torre es de un ATP en toda regla.

Saludos


Me puedo confundir, pero de primeras aseguraría que tiene que ser mas económico que un vehículo de cadenas, por las cadenas y por la protección que será superior en el de cadenas. Aparte de eso, considero siempre el de cadenas superior, pero las ruedas tienen su hueco, y hay cosas que pueden hacer mejor o de otra forma. No es ya cuanto cuestan unos u otros, si no si consideramos necesario o no tener los 2 modelos (ruedas y cadenas) por las distintas capacidades de uso que tienen cada cual, o vamos solo a un único sistema.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Dom May 09, 2021 10:05 am

Austrohungaro escribió:¿Cuantos calibres tiene la pieza? ¿52?

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Poco más que las imagenes han publicado.

Tercio norte escribió:Me puedo confundir, pero de primeras aseguraría que tiene que ser mas económico que un vehículo de cadenas, por las cadenas y por la protección que será superior en el de cadenas. Aparte de eso, considero siempre el de cadenas superior, pero las ruedas tienen su hueco, y hay cosas que pueden hacer mejor o de otra forma. No es ya cuanto cuestan unos u otros, si no si consideramos necesario o no tener los 2 modelos (ruedas y cadenas) por las distintas capacidades de uso que tienen cada cual, o vamos solo a un único sistema.


Yo entiendo que España terminara adoptando por economía un sistema sobre ruedas. La duda al igual que ocurre con VCI de ruedas y de cadenas actuales es donde termina el ahorro. Este 10x10 empieza a sumar costes de mantenimiento, la torre seguramente automática suma losmismos que en uno de cadenas.
Si fuera posible instalar esta torre en un chasis reforzado de Pizarro, lo mismo se pueden hacer cuentas.

Pero como digo, un sitema ATP sobre ruedas me parece más lógico para el conjunto del ET, que seguir manteniendo varios sistemas.

Y quizás no tenga que ser tan aparatoso.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Austrohungaro el Dom May 09, 2021 11:42 am

Este tipo de torres cerradas, como la del modelo alemán. ¿Tienen cargador automático? Porque si tienen cargador automático el sistema abierto me parece práctico pero en caso contrario sería preferible la torre cerrada.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Dom May 09, 2021 11:46 am

Supongo que la Rheinmetall como la AGM tiene cargador automática.
La eslovaca lo tiene, aunque solo 12 proyectiles.


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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor ElPaso el Dom May 09, 2021 6:17 pm

Yo creo que si de lo que se trata es de economizar para el ET y sustituir de una vez los m109 de forma asequible, yo me iria a por piezas de segunda mano de PZH 2000 provinientes de Alemania y Holanda. Por unos 250 millones les compras 60 piezas, al precio al que se lo han vendido a Unidad a Lituania. Las actualizas, cambias la direccion de tiro etc y santas pascuas.

Ahora bien, si de comprar nuevo se trata, antes que irme a por ese trasto de camion, con las limitaciones que un bicho de estos te da en terrenos abruptos donde normalmente tendrian que operar, yo me iria a por un sistema Donar sobre Chasis Pizarro, teniendo en cuenta que ya tendriamos el mismo vehiculo municionador y encima lo fabricas aqui pudiendo "vender" el programa de adquisicion a la opinion publica con lo de los puestos de trabajo.

Ahora bien, tal y como ha ido lo del 8x8, igual te tardan 10 años en sacar la primera unidad.... Eso si, la transmision sera de Sapa...
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mié May 12, 2021 2:42 pm

Probando el cargado automático...


https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 ... t-ypg.html

Imagen


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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor CVR el Jue May 13, 2021 11:30 am

ElPaso escribió:Yo creo que si de lo que se trata es de economizar para el ET y sustituir de una vez los m109 de forma asequible, yo me iria a por piezas de segunda mano de PZH 2000 provinientes de Alemania y Holanda. Por unos 250 millones les compras 60 piezas, al precio al que se lo han vendido a Unidad a Lituania. Las actualizas, cambias la direccion de tiro etc y santas pascuas.

Ahora bien, si de comprar nuevo se trata, antes que irme a por ese trasto de camion, con las limitaciones que un bicho de estos te da en terrenos abruptos donde normalmente tendrian que operar, yo me iria a por un sistema Donar sobre Chasis Pizarro, teniendo en cuenta que ya tendriamos el mismo vehiculo municionador y encima lo fabricas aqui pudiendo "vender" el programa de adquisicion a la opinion publica con lo de los puestos de trabajo.

Ahora bien, tal y como ha ido lo del 8x8, igual te tardan 10 años en sacar la primera unidad.... Eso si, la transmision sera de Sapa...

Me temo que un sistema propio sería uno de esos programas interminables y encima costoso. Creo que saldría mejor ir a piezas de segunda mano y si no, creo que le presupuesto dará a lo más para piezas sobre ruedas.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Atticus el Jue May 13, 2021 3:44 pm

segunda mano de PZH 2000 provinientes de Alemania y Holanda.


Uy, me temo que de eso ya no queda. Y a los alemanes se les ha pasado ya las ganas de seguir adelgazando. Hace quince años era posible, pero las mismas razones por las cuales ellos se querian desprender de esas piezas eran las que muchos usaban para justificar no comprarlos. Ahora ni existen esos "excesos de produccion" ni los alemanes siguen en ese plan de "bromatologia restrictiva".
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Austrohungaro el Jue May 13, 2021 10:36 pm

Un programa propio no le veo mucho sentido. Supongamos que se inicia dicho programa, ¿de cuántos vehículos estaríamos hablando? ¿200? Renovando todo el parque de artillería del ET y de IM, y seguramente me este pasando de números.

Estando en marcha el programa euroartillery y con nuestros limitados recursos ¿nos interesa meternos en semejante berenjenal, cuando hay bastante competencia en ese sector y probablemente no venderíamos ninguno fuera?



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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Vie May 14, 2021 11:53 am

Austrohungaro escribió:Estando en marcha el programa euroartillery y con nuestros limitados recursos ¿nos interesa meternos en semejante berenjenal, cuando hay bastante competencia en ese sector y probablemente no venderíamos ninguno fuera?


Pues según como lo mires, algunos dirán que es estratégico y que hay mercado en el que hay que estar.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor champi el Mar May 18, 2021 12:34 pm

Un par de programas relacionados con artillería guiada de largo alcance. El primero de ellos es para la "Q-53 Long Range Artillery Guidance" (17/5/2021, aunque apareció originalmente el 1/4/2021): https://beta.sam.gov/opp/5d925c165e454c ... 092d1/view
...
OBJECTIVE:

Develop and demonstrate alternative extended range cannon artillery (ERCA) precision guidance mechanism utilizing the AN/TPQ-53 radar system resulting in increased firing accuracies and improved hit-to-kill performance. The AN/TPQ-53 was created by Lockheed Martin and detects, classifies, tracks and determines the location of enemy indirect fire in either 360- or 90-degree modes.

DESCRIPTION:

With the emergence of extended range cannon artillery (ERCA), the Army is interested in enhancing its ground-based CTA radar systems with the ability to better support the Long-Range Precision Fires (LRPF) mission. The main purpose of this effort is to investigate, develop, and demonstrate concepts/algorithms to improve accuracies for the AN/TPQ-53 system in order to provide precision guidance. Significantly improving the Target Location Accuracy for command guidance is a high Army priority.

Effective deployment of these advanced concepts/algorithms may serve to enhance the performance of current and future Army CTA radar systems, such as the AN/TPQ-53 to support the LRPF mission. This Programs of Record is funded annually for modernization efforts, commonly referred to as Modernization Development Efforts (MDE), which provide a conduit for the integration of improved hardware and emerging software algorithms. This includes initial design and development efforts, laboratory design, productization into the software baseline, and field-testing.
...

El otro es para instalar baterías minituarizadas en chips capaces de soportar 100.000 Gs (17/5/2021, aunque apareció originalmente el 30/3/2021): https://beta.sam.gov/opp/70e15ad330dc4b ... 9915c/view
...
OBJECTIVE:

Develop a micro-scale reserve battery on-the-chip that can be directly integrated into electronic devices, sensors and other power consuming components of munitions. Integration can be a stand-alone battery on the chip, or the stored electrical energy can be integrated and reside with the electronics. Solutions must be gun-hardened and the performance of the battery on the chip must not be sensitive to spin caused by the firing of munitions.

DESCRIPTION:

The proposed reserve batteries on-the-chip should be capable of being fabricated in an array of configurations and be individually activated to achieve the required power of the various munition components on demand. The proposed micro-scale reserve battery on-the-chip technologies must provide multiple voltage outputs and multiple current outputs. These outputs must be configurable by means of programming steps as required by the host system in order to achieve minimum power loss in voltage conversion and meet multiple power requirements in military systems at optimum efficiency. The proposed reserve batteries must also be suitable for currently available low-cost mass fabrication techniques. Recent advancements in high energy density electrochemistries has provided the opportunity to develop miniaturizable power supplies to meet a wide range of power requirements. Applications for consideration are munitions and fuzing systems which undergo high set-back acceleration forces and flight vibrations. Primary sets of applications include large and medium caliber munitions (e.g. 30 mm rounds with set-back application up to 100,000G’s). The power sources needed are reserve power sources which must function under spin rates from 15 Hz to 1,000 Hz. The micro-scale reserve batteries may also be activated following events during a munition’s ballistic flight and minimize unexploded ordnance and other safety and security issues. It is highly desirable that the proposed micro-scale reserve batteries technologies are capable of being manufactured at the end of a Phase 2 for transition to medium and large caliber applications. The proposed technology must also demonstrate the capability to maintain at least a 20-year shelf life, as well as the capability of operating and being stored anywhere in the military temperature range of -65 degrees Fahrenheit to 165 degrees Fahrenheit.
...
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lepanto el Jue May 20, 2021 8:49 am

Rusia tiene previsto aceptar para el servicio por primera vez en su historia, un cañón autopropulsado con ruedas, se trata del Malva y es probable que una nueva brigada aerotransportada sea la primera usuaria, según publica el diario Izvestia. El calibre es de 152 mm,y va sobre un chasis 8x8. No es lanzable pero puede ser transportada por un avión de transporte como el Ilyushin Il-76.

El Malva 2S42 usa el cañón 2A64 de 152 mm que también está instalado en orugas Msta-S autopropulsados que operan en regimientos de artillería de infantería motorizada y divisiones de blindados. El alcance es de 24 km. El vehículo portante es un 8x8 BAZ-6010-027. La ausencia de blindaje adicional disminuyó el peso del vehículo que pesa 32 toneladas con 30 disparos que es un cuarto menos que el Msta-S sobre orugas.
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