Sistemas de artillería y morteros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Lun Oct 07, 2019 9:32 am

De foro fas:
otro contrato interesante de la DGAM
5/10/2019 by tiojorge
Sistema de guiado basado en espoleta correctora de trayectoria para 120 mm y estudio de escalabilidad a 155 mm (NAGUICO). del Programa Coincidente el presentado por EXPAL. Son 297.585,00 euretes.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor poliorcetes el Lun Oct 07, 2019 10:23 am

300k

Para mí que es poco dinero. Llamadme desconfiado si queréis...
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Lun Oct 07, 2019 11:56 am

Es muy poco, pero ya lleva algún año en danza. Vamos, que habrá tenido financiación previa. En todo caso, al menos se mueve... aunque lento, como los drones de los que hablamos tantas veces.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lepanto el Mar Oct 22, 2019 7:37 am

La revista Ars Technica, informa sobre un "cañón estratégico" con un alcance teórico de 1.000 millas náuticas, unos 1.852 kilómetros, y para lo cual ya existe un grupo de trabajo, preparando una prueba para el US Army en 2023
El jefe del Mando de Futuros del US Army, encargado de imaginar el futuro técnico de los ejércitos, general John Murray explicó lo había anunciado en septiembre de 2018, ante representantes selectos de la tegnología, e industria estadounidenses, señalando que la extensión del alcance de la artillería era una de las prioridades actuales, que un primer paso fue que el obús de 155 mm hubiera duplicado la distancia que sus proyectiles pueden recorrer a 70 kilómetros, pero que la alta tecnología militar no necesariamente pasa por el aire, los vectores aéreos, drones y misiles, y una pieza artillera de esas característica podría tener profundas repercusiones en la guerra, e hizo mención a un "Cañón Estratégico de Largo Alcance" cuyo alcance sería equivalente a la distancia que separaba París de Malta.

Todavía no se ha hecho nada técnicamente pero las oficinas de diseño del Army, están examinando la viabilidad del concepto, así como el costo de tal arma o su munición, un factor que podría hacer que una tecnología sea inutilizable en la práctica. Ahora, un año después de las observaciones del general Murray, el responsable de este programa dijo que algunos de los primeros obstáculos tecnológicos probablemente se superarían mediante pruebas planificadas en las próximas semanas. Además Ars Technica agrega que la presión es fuerte para que el proyecto tenga éxito ya que este arma podría penetrar en el corazón de las defensas de un país enemigo con defensas antiaéreas muy desarrolladas. La revista cita el caso China, cuyas instalaciones en el disputado Mar del Sur de China parecen, por ahora, difíciles de romper sin grandes pérdidas de vidas y materiales.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor poliorcetes el Mar Oct 22, 2019 9:49 am

Es una ensoñación o un engaño, lo que se prefiera y acabe siendo.

una parábola de 1500km diría que es suborbital, y que la parte de descenso ha perdido una parte sustancial de la velocidad. No sería más difícil de empeñar que un SCUD en el viaje de vuelta. Mientras, para lograr eso en plan Julio Verne necesitas una instalación fija grande y muy llamativa, o quizás un barco que atraiga las miradas desde más distancia aún...
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Roberto Montesa el Mar Oct 22, 2019 2:14 pm

Que educado eres... es una gilipollez.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor yasiw el Mar Oct 22, 2019 5:10 pm

¿Pero ya no habían descartado estas historias desde los años 50 con el Atomic Annie y compañía?

Es como con el cine, cuando a los guionistas no se les ocurren buenas historias, se dedican a hacer reboots de dudosa oportunidad... ;-)

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Roberto Montesa el Mar Oct 22, 2019 5:23 pm

El pentagono es el mayor de los burdeles, macho....

no han tenido bastante con el zumwualt y su cañon absurdo de 1000 Tm.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lepanto el Mar Oct 29, 2019 8:15 am

Dinamarca, había comprado 15 CAESAR 8 × 8 en 2017, como no son suficientes para las necesidades de la artillería danesa. Se han pedido 4 adicionales, según hizo publico ayer su fabricante Nexter. La opción danesa, tiene una mayor capacidad de transporte de municiones en comparación con el modelo en el ejército francés,30 proyectiles en lugar de 18. Además, ofrece una mejor protección a su tripulación gracias a una cabina blindada de nivel 2A o 2B.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Tercio norte el Jue Oct 31, 2019 9:55 am

Estoy empezando con el ultimo podcast.... en el tema de las noticias salió de nuevo (porque ya se hablo algo por aqui) de las SDB en lanza cohetes, que si puede ser, que tal vez muy especifica como batería de costa..... puede ser, pero es que las baterías de costa son muy especificas, una batería de costa con harpoon sólo vale para eso, no puede cumplir ninguna otra función más que atizarle a algún buque que se acerque más de la cuenta, las SDB en cohete siempre las podrás utilizar como artillería convencional, cara, solo para determinados blancos, no andará muy lejos de los 300.000 lereles el pepino, pero si con 3 o 4 te cargas un nudo ferroviario, puente, almacenes.... lo mismo si te sale a cuenta.....

Como su función principal, batería de costa, me parece una barbaridad. Pongamos que una batería de misiles le lanza una salva de 4 harpoon a un buque que se acerca, le van como 4 millones en munición, el buque puede llegar a defenderse lanzando 8-10 essm o similar y es probable que tenga éxito en su defensa. Si el ataque lo haces con cohetes por el mismo precio le puedes lanzas 12-15 SDB??? Que le va a obligar a lanzar todo lo que le de tiempo, si puede un par de misiles por objetivo, digamos 30 en total, si consigue parar todos, que es mucho suponer, cuantos sam le puede quedar?? A una f110 entre ninguno e insuficientes para una segunda salva, un f100 puede aguantar otra, como mucho una 3°. No hay buque que pueda defenderse de esa intensidad de fuego, y aunque sea una munición cara, es mucho más barata que los SSM, y el salto con respecto a unos 155 es enorme.

Si el invento sale tan bien como pinta ponme un par para llevar.
si vis pacem para bellum
@TercioNorte1
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor 14yellow14 el Jue Oct 31, 2019 10:26 am

Tercio norte escribió:Estoy empezando con el ultimo podcast.... en el tema de las noticias salió de nuevo (porque ya se hablo algo por aqui) de las SDB en lanza cohetes, que si puede ser, que tal vez muy especifica como batería de costa..... puede ser, pero es que las baterías de costa son muy especificas, una batería de costa con harpoon sólo vale para eso, no puede cumplir ninguna otra función más que atizarle a algún buque que se acerque más de la cuenta, las SDB en cohete siempre las podrás utilizar como artillería convencional, cara, solo para determinados blancos, no andará muy lejos de los 300.000 lereles el pepino, pero si con 3 o 4 te cargas un nudo ferroviario, puente, almacenes.... lo mismo si te sale a cuenta.....

Como su función principal, batería de costa, me parece una barbaridad. Pongamos que una batería de misiles le lanza una salva de 4 harpoon a un buque que se acerca, le van como 4 millones en munición, el buque puede llegar a defenderse lanzando 8-10 essm o similar y es probable que tenga éxito en su defensa. Si el ataque lo haces con cohetes por el mismo precio le puedes lanzas 12-15 SDB??? Que le va a obligar a lanzar todo lo que le de tiempo, si puede un par de misiles por objetivo, digamos 30 en total, si consigue parar todos, que es mucho suponer, cuantos sam le puede quedar?? A una f110 entre ninguno e insuficientes para una segunda salva, un f100 puede aguantar otra, como mucho una 3°. No hay buque que pueda defenderse de esa intensidad de fuego, y aunque sea una munición cara, es mucho más barata que los SSM, y el salto con respecto a unos 155 es enorme.

Si el invento sale tan bien como pinta ponme un par para llevar.


De todas formas las SDB I no sé yo si son lo ideal contra objetivos móviles, la guía es GPS/inercial.

Leo que esta versión concreta tiene guía terminal láser aunque no sé si es la variante SDB con láser (no confundir con la SDB II) porque en todos los gráficos ponen la SDB básica.

Imagen

Como veis no es la misma que esta:

Imagen
Imagen



De todos modos esto no es más que otra invitación para equiparnos con el sistema MLRS/HIMARS y sus multiples opciones y diferentes municiones de cara al futuro.

Un saludo!
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Roberto Montesa el Jue Oct 31, 2019 10:38 am

Tercio norte escribió:Estoy empezando con el ultimo podcast.... en el tema de las noticias salió de nuevo (porque ya se hablo algo por aqui) de las SDB en lanza cohetes, que si puede ser, que tal vez muy especifica como batería de costa..... puede ser, pero es que las baterías de costa son muy especificas, una batería de costa con harpoon sólo vale para eso, no puede cumplir ninguna otra función más que atizarle a algún buque que se acerque más de la cuenta, las SDB en cohete siempre las podrás utilizar como artillería convencional, cara, solo para determinados blancos, no andará muy lejos de los 300.000 lereles el pepino, pero si con 3 o 4 te cargas un nudo ferroviario, puente, almacenes.... lo mismo si te sale a cuenta.....



Es que el concepto misil está desfasado por eso mismo, no es flexible. Pudiendo usar obuses o ATACMs...

Como su función principal, batería de costa, me parece una barbaridad. Pongamos que una batería de misiles le lanza una salva de 4 harpoon a un buque que se acerca, le van como 4 millones en munición, el buque puede llegar a defenderse lanzando 8-10 essm o similar y es probable que tenga éxito en su defensa. Si el ataque lo haces con cohetes por el mismo precio le puedes lanzas 12-15 SDB??? Que le va a obligar a lanzar todo lo que le de tiempo, si puede un par de misiles por objetivo, digamos 30 en total, si consigue parar todos, que es mucho suponer, cuantos sam le puede quedar?? A una f110 entre ninguno e insuficientes para una segunda salva, un f100 puede aguantar otra, como mucho una 3°. No hay buque que pueda defenderse de esa intensidad de fuego, y aunque sea una munición cara, es mucho más barata que los SSM, y el salto con respecto a unos 155 es enorme.

Si el invento sale tan bien como pinta ponme un par para llevar.


Depende del alcance, porque hoy en dia es mucho mas barato un proyectil de artilleria y contra eso un barco no tiene defensa y un misil como el ATACMs son 300 kms (y lo que viene hasta 500) y solo con los misiles ABM tienes algo que hacer. al final sale mas barato que 15 SDB por saturación.

Yo creo que la SDB II es la unica capaz de atacar barcos en movimiento, veremos lo que cuesta.

Eso si, empieza a hablarse de los modulos lanzacohetes en buques, eso es con diferencia lo mas interesante.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor poliorcetes el Jue Oct 31, 2019 11:16 am

Tercio norte escribió:Estoy empezando con el ultimo podcast.... en el tema de las noticias salió de nuevo (porque ya se hablo algo por aqui) de las SDB en lanza cohetes, que si puede ser, que tal vez muy especifica como batería de costa..... puede ser, pero es que las baterías de costa son muy especificas, una batería de costa con harpoon sólo vale para eso, no puede cumplir ninguna otra función más que atizarle a algún buque que se acerque más de la cuenta, las SDB en cohete siempre las podrás utilizar como artillería convencional, cara, solo para determinados blancos, no andará muy lejos de los 300.000 lereles el pepino, pero si con 3 o 4 te cargas un nudo ferroviario, puente, almacenes.... lo mismo si te sale a cuenta.....

Como su función principal, batería de costa, me parece una barbaridad. Pongamos que una batería de misiles le lanza una salva de 4 harpoon a un buque que se acerca, le van como 4 millones en munición, el buque puede llegar a defenderse lanzando 8-10 essm o similar y es probable que tenga éxito en su defensa. Si el ataque lo haces con cohetes por el mismo precio le puedes lanzas 12-15 SDB??? Que le va a obligar a lanzar todo lo que le de tiempo, si puede un par de misiles por objetivo, digamos 30 en total, si consigue parar todos, que es mucho suponer, cuantos sam le puede quedar?? A una f110 entre ninguno e insuficientes para una segunda salva, un f100 puede aguantar otra, como mucho una 3°. No hay buque que pueda defenderse de esa intensidad de fuego, y aunque sea una munición cara, es mucho más barata que los SSM, y el salto con respecto a unos 155 es enorme.

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Cito a nuestro último invitado, Gral. Martín Lon: "El sistema depende totalmente de la doctrina, y ésta ha de definirse en función del adversario".

¿Contra qué blancos DE SUPERFICIE propiedad de QUIÉN se emplearía un sistema así?

¿QUIÉN necesita defenderse desde costa de buques de superficie?
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Roberto Montesa el Jue Oct 31, 2019 11:58 am

Pues ahi disiento.

Hace cinco años se discutió sobre la posibilidad de mandar la ACTA a la IM.... yo lo defendia (como mision dual de su grupo) y me cayó de todo.


Ahora el USMC se ha interesado por esta capacidad, y el ET tambien. La ACTA puede salir del estrecho y ser un medio expdicionario importantisimo de negacion del mar, y dada la escasa capacidad s/s de nuestros buques, un elemento de apoyo imprescindible para apoyar la accion de la AE sobre el mar.

La doctrina ahi la tienes.

Y el abanico de escenarios y enemigos es, por tanto, muy grande.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Jue Oct 31, 2019 12:04 pm

Estoy empezando con el ultimo podcast....

:wink:

Cito a nuestro último invitado, Gral. Martín Lon: "El sistema depende totalmente de la doctrina, y ésta ha de definirse en función del adversario".

Exacto. Y quien más sabe sobre dicho adversario y quienes definen la doctrina son nuestras FAS.

Ahora el USMC se ha interesado por esta capacidad, y el ET tambien.

Dado lo anterior, si nuestro ET se interesa por ello, lo más probable sea porque encaja en su doctrina y para el enemigo que esperan.

Un saludo
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