Nueva vida para vehículos blindados

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Nueva vida para vehículos blindados

Notapor poliorcetes el Lun Dic 11, 2017 5:36 pm

Todos los ejércitos regulares del mundo tienen vehículos que ya no son empleables por su vulnerabilidad a la plétora de recursos AT disponibles. Esta mañana, en twitter he encontrado una referencia de MisterX a un AMX-13 modernizado en Indonesia. He pensado que era un vehículo muy interesante, pero una tumba para las tripulaciones si empeñaban a fuerzas que dispusieran de cualquier recurso AT del RPG-7 o el Carl Gustav en adelante (so pena de instalarles sistemas de defensa activa medianos, con las limitaciones que eso supone).

Con todo, esos vehículos existen. Los que no han sido achatarrados, claro, que hayan pasado a algún almacén temporal de larga duración.

Son vehículos conocidos, probados, pagados y amortizados.

Si a esos vehículos se les equipara con:

* sistemas de control a distancia
* sistemas de comunicación segura, tipo WIMAX securizado como el que han probado en el tzahal. Redundado con sistemas de comunicación óptica y de cable para emergencias
* estaciones de armas a control remoto, en sustitución de montajes de MG o adicionales a las mismas
* Sistemas de control de tiro, ópticos y de otro tipo para la localización y empeño de blancos

Creo que por un coste asumible, lo que era un ataúd de cadenas o ruedas podría ser un recurso móvil o aún estático para la defensa, la patrulla o el avance. Podrían aportar recursos orgánicos a las patrullas, servir para guardia perimetral de bases, proteger en los avances o incluso servir como barricada móvil en las calles. Si se pierde, es un vehículo que estaba en almacén, completamente inútil, más los costes de los sistemas de control.

¿Qué os parece la idea? ¿Qué fallos le veis?
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor poliorcetes el Lun Dic 11, 2017 5:44 pm

Ejemplo rápido. Imaginemos este JLTV de Oshkosh, al que se le ha montado un chain gun de 30mm en una RWS que no penetra en el habitáculo y que tiene dirección de tiro

Imagen

Pues bien, añádasele comunicación y control a distancia.

La diferencia es que un JLTV hay que comprarlo, añadir el control, la comunicación y el RWS. Lo que comento sería emplear, pongamos, AMX-13 existentes con su estupendo cañón de 90 ó 105, añadirle una RWS con una GPMG, control a distancia, comunicación segura y sensores y ópticas modernas, hasta el nivel que se pueda permitir pagar el cliente. De no poder emplear el vehículo más que con terror a que un desarrapado lo vuele con un RPG 7V, a servir de apoyo con total tranquilidad, mientras dure.
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor Lepanto el Lun Dic 11, 2017 7:10 pm

La idea no es mala, pero, cuanto hay que invertir en el AMX13 para obtener lo que planteas?. A lo mejor resulta que la diferencia es bien poca en relación a comprar un sistema como el que planteas nuevo.
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor poliorcetes el Lun Dic 11, 2017 7:21 pm

Un vehículo nuevo tiene chasis, planta motora, transmisión, blindaje, cableado... todo eso ya lo tienes. Y en 2017 digo yo que se puede conseguir soluciones de precio contenido con el mítico 80% de la eficacia solicitada
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor Roberto Montesa el Mar Dic 12, 2017 1:33 pm

Y yo pregunto, el AMX13 tal cual, tripulado, es mas tumba que el M113 que aun usan decenas de paises, incluido el US ARMY? o que un AAV7 (enorme además) un scimitar, LAV25 o una ATP como el paladin? o peor, que un CAESAR?

por que claro, como el enemigo no es tonto, cuando monta una emboscada IED, o con RPG o con lo que sea, siempre lo hace donde puede hacer daño y con la fea costumbre de hacerlo en retaguardia, si es que eso existe hoy en dia.... cualquier columna en cualquier parte puede ser atacada, y no todo pueden ser MRAP o carros de combate.
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor Roberto Montesa el Mar Dic 12, 2017 1:36 pm

los israelies están planteando algo distinto, un carro 'destructor' liviano, con dos hombres y proteccion activa como principal defensa...
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor poliorcetes el Mar Dic 12, 2017 1:41 pm

Correcto!

De hecho, el M113 era una tumba prácticamente desde que salió, porque tuvo que convivir con los padres del RPG y encima con blindaje de aluminio. Tanto es así, que en Israel ha habido proyectos piloto para hacerlo opcionalmente no tripulado y emplearlo para transportar suministros a primera línea, en una idea comparable a la que he expuesto.

Nosotros tenemos todavía TOAs. Como se sabe, son excesivamente peligrosos para su uso en un entorno de combate moderno. O sirven de medio de escuela, o se emplean muy alejados de zonas de combate... o se les puede reinventar, puesto que ya se han pagado, se han recepcionado y se controla muy bien su mecánica.

No sé si el nuevo proyecto israelí es una buena idea. El tiempo lo dirá. Lo que digo es que esos medios siguen en nuestros almacenes, y se pueden vender, achatarrar, mandar a museos... o darles un nuevo empleo. Y más allá de que ya están amortizados, creo que también habría que valorar que su mecánica y logística sigue en pie: se les conoce de arriba abajo, se dispone (teóricamente) de repuestos, hay suficientes profesionales formados para mantenerlos...
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor Roberto Montesa el Mar Dic 12, 2017 3:40 pm

y lo que yo te digo es que aun van a la guerra, y han visto muchas... cuando SIEMPRE fueron vulnerables a casi todo, hasta cartucheria.
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor charoska el Mar Dic 12, 2017 4:10 pm

Y lo barato es es el chasis y el motor, lo caro son los equipos electrónicos, no veo gran ahorro
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor poliorcetes el Mar Dic 12, 2017 6:29 pm

Si se busca el estado del arte en sensores o control de tiro, no hay mucho que decir.

Ahora bien, me pregunto si no se podría lograr un conjunto electrónico menos capaz pero mucho más barato. Pregunto desde el desconocimiento, y partiendo de la base de que las comunicaciones militares tienen que ser realmente seguras, por ejemplo. Pero aún así... es que me lo pregunto con frecuencia por la adquisición de soluciones de control de tiro o de sensores con capacidades de los 90 pero electrónica segura de 2017

Edito: pongamos un caso extremo: un AMX 13 o vehículo de caballería completamente funcional. Pongamos que se le añaden servos para su control en el puesto del conductor, CCDs y actuadores en el control de tiro y en el giro de la torre, una serie de sensores extra de precio contenido (no de usuario final, pienso en sistemas industriales actuales), y un sistema de comunicación robusto y redundante. Pongamos, wimax seguro + sistema óptico + cable para emergencias a corta distancia.

Si no tiene ningún fallo, se dispondría de un vehículo capaz de ciertas tareas
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor Gus el Mar Dic 26, 2017 12:40 am

Buenas,

Creo que desde el punto de vista de la ingeneiería es infinitamente más fácil (y probablemente barato) diseñar un sistema autónomo partiendo de cero que coger un cacharro de hace 50 (o más) años y hacerle el apaño que comentas.
Por otro lado, en muchos paises el valor de la vida humana, incluyendo el de sus soldados, no es que sea muy apreciado. Pero el dinero sí lo es.

Un saludo
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor poliorcetes el Mar Dic 26, 2017 5:30 pm

Yo preguntaba más que afirmaba, claro. Pero el vehículo ya lo tienes, y lo que se necesitaría es un interfaz para los controles físicos, un interfaz para el control de tiro (relativamente trivial), un sistema adicional de sensores para conciencia situacional del vehículo y un sistema de comunicación en feedback entre el o los controladores a distancia y el sistema.

No digo que sea trivial ni realmente barato. Pero si se logra un 80/20 (80% de las capacidades al 20% del coste) dando capacidades de control de movimiento y de tiro, vehículos inutilizables contra adversarios equipados con medios AT de entidad podrían ser empleados en ciertos roles. Como poco, digo yo, de centinela móvil de campamentos o similares, ofreciendo a los ocupantes del campamento una distancia extra entre los ocupantes del campamento y los potenciales asaltantes.

De lo que estoy hablando es de electrónica industrial probada. Nada de la vanguardia de sensores, por ejemplo
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor erichsaumeth el Lun Abr 23, 2018 7:31 pm

Centro de Mantenimiento Blindado

Ecuador actualiza sus blindados M113 al estándar A2

http://www.infodefensa.com/latam/2018/0 ... andar.html

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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor charoska el Lun Abr 23, 2018 7:46 pm

erichsaumeth escribió:Centro de Mantenimiento Blindado

[b]Ecuador actualiza sus blindados M113 al A2


Igual que nosotros!!!!!!!!!! :c4 :c4
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Re: Nueva vida para vehículos blindados

Notapor PelotonRueda el Lun Abr 23, 2018 7:58 pm

erichsaumeth escribió:blindados M113 al estándar A2

Vaya pantalla para maniobras, le dices al teleco que ponga el partido de futbol y al ranchero que prepare una buena marmita de "leche de tigre", y personal fuera de combate al día siguiente :a5 .
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