Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Mar Ene 17, 2017 12:19 pm

Shomer escribió:
poliorcetes escribió:¿Hay noticias de que se imite a los rusos con sistemas UGV ofensivos?


Saludos

Será que a veces vale eso de que nadie es profeta en su tierra, porque a pesar de lo innovadora que ha sido y de la varias propuestas que han surgido, la industria robótica de Israel no logra colocar en el MdD ninguno de sus proyectos mas destacados, y depende prácticamente de lo que se logra exportar.

El Directorado de Armamento de Israel no es afín a los UGCV, y solo han aceptado adquirir aquellas propuestas aplicadas a la manipulación de IEDs, a los robots de desminado, a los aplicados a la guerra de túneles, y a aquellos útiles a la logística en el campo de batalla.

Algunos de estos proyectos los hemos comentado aquí: viewtopic.php?f=3&t=3390&st=0&sk=t&sd=a&start=30


La impresión que me da es que es un problema cultural. Y es curioso, porque los UGV ahorrarían vidas cuando no haya alternativa a un asalto frontal. Pero es como si fueran contra el ethos y la estética del soldado, tan simbólico para el caso de Israel

Se tiende a pensar en "por algo será". Pero no se suele pensar que ese "algo" no tiene por qué ser estrictamente racional
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Ene 18, 2017 6:09 pm

poliorcetes escribió:Se tiende a pensar en "por algo será". Pero no se suele pensar que ese "algo" no tiene por qué ser estrictamente racional


Es un sentimiento muy racional, y se llama -desconfianza y falta de garantías- en los niveles de seguridad que tienen estos sistemas!

Fijate que muchas empresas del ámbito de defensa de Israel son punteras a nivel mundial y están metidas de lleno en el negocio de los UCAV y UGCV, y ninguna recibe un shekel del MdD para I+D, y no se les financia ningún proyecto. Se las deja competir libremente y que cada cual haga sus mejores diseños y si el proyecto no logra ser colocado en Tzahal, tendrán que exportarlo o dejarlo morir. No hay dinero "por adelantado", no hay favoritismos ni proteccionismo especial para ninguna.

Salvo con una sola excepción.. Y es en las tecnologías de control de estos sistemas! Y es en este campo en donde la preocupación del MdD es tan seria, que inyecta el dinero que sea necesario con tal de asegurarse que la industria israelí esté a la vanguardia en este campo, y no nos vaya a suceder que alguno de nuestros enemigos desarrolle una tecnología, o la adquiera a terceros, que le permita tomar el control de nuestros drones en plena guerra.

Un drone ruso podría ser hackeado en Siria, uno norteamericano hackeado en Yemen o Irán, o alguno europeo en Mali, y los daños colaterales no serian graves, pero si algún UCAV de los nuestros pudiese ser "controlado" por el enemigo aunque sea por unos minutos (incluso segundos), los daños podrían ser muy graves.

En tiempo de guerra nuestros drones operan en nuestras mismas fronteras, y no necesito contarte lo cerca que están nuestras principales ciudades de esas mismas fronteras. Solo imagina que Hezbollah lograra el "control" de un Hermes 900 armado con misiles Spike en vuelo sobre la frontera libanesa, alcanzaría con que lo tuviesen "en sus manos" unos pocos minutos para direccionarlo al sur y alcanzar la distancia suficiente como para lanzar esos misiles sobre Haifa (que esta a solo unos 40 km de la frontera norte), que es en donde están todas nuestras petroquímicas, y que para ellos es un blanco estratégico prioritario (al que le tienen muchas ganas) y que ya ha sido bombardeado en varias oportunidades, no solo por Hezbollah sino también por los Scuds de Saddam Hussein en el 91.

No habría casi tiempo de reaccionar, Hezbollah se anotaría el tanto de su vida, y provocaría que nos viésemos obligados a dejar cientos de UAV en tierra por temor a que sean usados en nuestra contra!

Y éste es solo un ejemplo. Podría imaginarme mil mas, pues desde nuestras fronteras se llega a cualquier ciudad en poquísimos minutos, y cualquier instalación estratégica civil o militar, cualquier ministerio, el Parlamento, etc., están a minutos de vuelo de cualquiera de esas fronteras.

Con estos sistemas hay que irse con mucho cuidado. Son tecnologías que están en permanente evolución, y hay que dedicarle el mayor esfuerzo en conseguir "robarle" el control de los mismos al enemigo, y muchísimo mas importante, evitar de la forma que sea que el enemigo logre hacerse con el control de los tuyos, y en ese sentido es poca la confianza que veo en el stablishment de defensa a la hora de confiar demasiado en drones armados, ya sea aéreos, terrestres o navales.

En aquel incidente con el Sentinel norteamericano en el 2011, los iranies demostraron que han avanzado mucho en ciberwar, y cualquier logro irani en este campo será sin duda usado contra nosotros a través de Hezbollah, Hamas, o cualquier otro movimiento jihadista de los tantos que quieren jodernos la vida.

Y el incidente del Sentinel fue hace ya cinco años, así que quien puede saber lo que han logrado progresar los iranies hasta el dia de hoy!
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Jue Ene 19, 2017 1:59 pm

Respecto al sentinel, hay quien apunta a que fueron rusos y no iraníes. Me resulta más creíble.

Gracias por el aporte sobre la protección de los UAS. No conocía a ese nivel de detalle y es super-interesante, sobre todo teniendo en cuenta que en la década pasada Hezbollah logró interceptar la señal de video de UAS de generaciones anteriores. Imagino que eso lanzó la iniciativa del gobierno.

Dicho esto, y sabiendo que hay Hermes con spikes y otros sistemas de armamento, no entiendo cuál es el problema de emplear un UGV de dimensiones moderadas y armado con una Negev, por ejemplo. Sobre todo, sabiendo que el equivalente a redes wimax en tzahal está muy avanzado, y que hay otros métodos para redundar la comunicación.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Ene 19, 2017 8:31 pm

poliorcetes escribió:Respecto al sentinel, hay quien apunta a que fueron rusos y no iraníes. Me resulta más creíble.


Es muy probable y creíble que los rusos hayan realizado la operación para hacerse con uno de estos Sentinel, pero ¿como saber que esa tecnología, o parte de ella no quedó en Irán como parte del trato? Vamos, que los iranies tienen unos cuantos drones propios, y aunque están un par de décadas por detrás de Israel, no hay garantías de que mañana no se aparezcan con alguna sorpresa tecnológica obtenida de Rusia o China.

poliorcetes escribió:... sobre todo teniendo en cuenta que en la década pasada Hezbollah logró interceptar la señal de video de UAS de generaciones anteriores. Imagino que eso lanzó la iniciativa del gobierno.


Y no solo los iranies. Se sabe, por ejemplo, que durante la guerra del 2014 desde una estación británica de EW en Chipre lograron filtrar las comunicaciones a nuestros drones operando en Gaza, y aunque nunca se perdió el control de los mismos, fue una sorpresa que causó preocupación en los mandos israelíes y en los directorios de las empresas fabricantes. Y es sabido que en esa estación británica había operadores norteamericanos, así que si tus propios "amigos" buscan meterte la mano para hacerse con tus secretos, ya te puedes imaginar lo que NO harían tus enemigos.

poliorcetes escribió:Dicho esto, y sabiendo que hay Hermes con spikes y otros sistemas de armamento, no entiendo cuál es el problema de emplear un UGV de dimensiones moderadas y armado con una Negev, por ejemplo. Sobre todo, sabiendo que el equivalente a redes wimax en tzahal está muy avanzado, y que hay otros métodos para redundar la comunicación.


Es que los hay.

A no dejarse engañar por la apariencia inocente de vehículo civil. Esas Ford F350 Segev son UCGV a toda regla, van armadas y son operadas desde estaciones remotas, pero fijate donde las utilizan. Lejos, muy lejos de cualquier presencia humana. No se quieren corren riesgos!

La siguiente imagen muestra un típico tramo de frontera israelí de los que hay con Egipto o Jordania en donde operan estos UCGVs. Los caminos pavimentados que corren paralelos a las cercas son justamente para que desplacen las patrullas. Lo mismo en la frontera norte con Libano o Siria.

Riesgo mínimo en caso de que los Segev sean hackeados, ademas que de seguro tendrán algún sistema de autodestruccion que pueda activarse en el peor de los casos.

Imagen

Saludos
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 9:55 pm

EL DOGO de General Robotics, otra de las propuestas de la industria local que no fue adquirida en forma masiva para las fuerzas de tierra pero que si opera en las fuerzas especiales.

El robot va armado con una Glock 26.




En el siguiente video otras propuestas de la industria intentando aprovechar que hay asignación de recursos para proyectos aplicables a la guerra de túneles y bunkers.

El video es de un noticiero de TV en hebreo, pero las imágenes hablan por si mismas. El primer modelo que muestran operó dentro de Gaza y fue probado en combate real básicamente como vehículo de reconocimiento en áreas calientes, o sea en lugares en donde no se quiso arriesgar a combatientes.




Por ultimo el Guardium de G-Nius, que operó durante años en la gader de Gaza pero que finalmente no fue adquirido en forma masiva y solo quedaron en servicio los prototipos. Yo lo conocí durante las pruebas de la empresa y parecía que seria la gran revelación en ese campo, y como tantos otros programas se ha quedado también por el camino.




Una pena :roll:
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Dom Ene 22, 2017 10:49 pm

El penúltimo vídeo mezcla algún producto israelí con muchos productos americanos. El segundo... da que pensar. Quizás el guardius fue demasiado complicado? Demasiados programas de defensa compitiendo por el presupuesto?
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 10:56 pm

Los únicos que no reconozco como israelíes son el que salta la valla y el que trepa por la pared, que en el video lo ponen como ejemplo de como se imita a la naturaleza al diseñar algunos de estos modelos. Cual otro crees que es norteamericano?
Última edición por Shomer el Dom Ene 22, 2017 11:55 pm, editado 1 vez en total
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Dom Ene 22, 2017 11:16 pm

poliorcetes escribió:Quizás el guardius fue demasiado complicado? Demasiados programas de defensa compitiendo por el presupuesto?


Sospecho que muchos de los proyectos rechazados lo son a causa de las limitaciones en las plantas de propulsión eléctricas y un mantenimiento que debe ser complicado. Hay que tener en cuenta que los varios modelos Guardius presentados son de propulsión híbrida (dos motores eléctricos para el momento en que deben operar silenciosos y un diesel para los traslados), y fijate que el modelo elegido para reemplazarlo es el basado en la carrocería de las Ford F150, o sea en un vehículo clásico, de mecánica conocida, y con servicio técnico y repuestos existentes en el mercado civil.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Lun Ene 23, 2017 2:05 pm

Pues tiene todo el sentido. A día de hoy, meter un motor eléctrico para un vehículo de esa categoría es encarecer adquisición y mantenimiento a cambio de poco. Después de todo, sigue siendo un vehículo de gran tamaño realmente difícil de esconder y de que pase desapercibido
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Ene 23, 2017 2:59 pm

poliorcetes escribió:Pues tiene todo el sentido. A día de hoy, meter un motor eléctrico para un vehículo de esa categoría es encarecer adquisición y mantenimiento a cambio de poco. Después de todo, sigue siendo un vehículo de gran tamaño realmente difícil de esconder y de que pase desapercibido


Podría apostar que en los 8 años que el Guardium operó patrullas fronterizas, Elbit le habrá facturado al MdD por mantenimiento un importe superior al propio coste del vehículo, y por eso es que seguramente Tzahal optó por un modelo civil, que ademas se mueve mejor en Off-Road.

Por cierto, estos UGV Segev en chasis Ford tienen tres modos de funcionamiento: Manual para los traslados en los que el conductor es humano, un modo Semiautomático en el que el conductor va sentado en el vehículo y usa el control remoto y los pedales para dirigirlo, y un modo Automático para ser operado a distancia a través una típica consola similar a las de los UAVs.

Imagen

http://www.janes.com/article/65900/isra ... autonomous

Con respecto a los modelos Guardium, si bien finalmente no fueron continuados, hay que darles el merito de haber sido pioneros.

Tengamos en cuenta que si bien en estos días vemos prototipos de vehículos similares en las industrias de defensa (especialmente la norteamericana), el Guardium de G-NIUS (Elbit e IAI) ya lleva 8 años operando en operaciones reales, y ya pasaron mas de 10 años desde que se comenzaron a probar los primeros prototipos.

En su momento fueron muy futuristas!

Imagen

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Ene 26, 2017 12:27 pm

Tras 3/4 meses de pruebas, los dos prototipos del APC Eitan entregados a la Brigada Nahal han finalizado el ciclo. Supongo que ahora se aplicarán los informes de resultados a los siguientes en producción, que supongo (?) ya serian vehículos de preserie.




La Brigada de Infantería Nahal será la primera en operarlos. Comentar que esta Brigada fue formada en el 82 con voluntarios de los movimientos kibutzianos (izquierda agrícola comunitaria, en su época de oro verdaderos comunistas) y desde esa época los reclutas que sirven en la Brigada sirven un año extra de SMO en programas sociales comunitarios (durante seis meses antes de iniciar el SMO, y durante otros seis meses después de finalizar el mismo).

En el escudo de la unidad se puede ver que llevan simbólicamente la hoz y la espada como asociación ideológica a la la hoz y el martillo.

Imagen

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Feb 02, 2017 8:53 pm

El ejército israelí (Tzahal) lanzó su primer smartphone desarrollado en colaboración con la empresa Motorola Israel, y fue presentado junto al siguiente video.




Según Tzahal, estos móviles "todo terreno" pueden funcionar tanto con redes militares como con redes 4G civiles, son resistentes al agua y la suciedad, tienen pantalla táctil protegida, GPS y una cámara de ocho megapíxeles, ademas de una batería que puede durar hasta 400 minutos en modo uso o 500 minutos en standby, y lo mas importante es que permitirán a los usuarios enviar mensajes de texto, imágenes y correos electrónicos en forma codificada y segura, hay que tener en cuenta que en Israel esta prohibido ingresar a instalaciones militares de cualquier tipo con teléfonos "civiles" que dispongan de cámara y acceso a internet.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Vie Feb 03, 2017 11:24 am

Tiene toda la lógica del mundo. La unidad de computación de tzahal tiene el nivelazo que tiene (conozco a algunos veteranos de ella :) ).

Y por supuesto, tenía que ser Android... muy auditado. Sólo Android permite customizar hasta donde necesite el cliente, instalar sin permiso del fabricante, etc. Ahora imagino que tzahal tendrá un control draconiano no sólo sobre lo que se instala (nada no autorizado?) sino sobre lo que se hace con el móvil.

Es evidente que está ruggerizado y que costará muy caro. Me pregunto si la pantalla es especial para leerla bajo el sol
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Orel el Vie Feb 03, 2017 2:10 pm

Me pregunto si la pantalla es especial para leerla bajo el sol

Qué importante es eso. Puede volver inútil el mejor smartphone (o pantalla en general). Si no ves la pantalla no sirve de nada.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Vie Feb 03, 2017 3:14 pm

hay dos formas: a base de meterle nits a cascoporro y gastar la batería, o bien con pantallas transflectivas... que cuestan un pastón. No conozco otra forma de lograr que algo se lea bien, porque las pantallas EPD de los ereaders no tienen suficiente tasa de refresco
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