Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Sep 21, 2017 8:38 pm

elder escribió:Me ha sorprendido la operatividad de la 460 brigada acorazada (escuela), en las operaciones de 2014.


Saludos

Dado que la brigada esta ubicada en el Neguev, es candidata natural a ser movilizada en caso de guerra en Gaza, pues sus almacenes están a un paso, y tienen cientos de carros de todo tipo almacenados bajo su responsabilidad.

elder escribió:¿Fue involucrada para evitar el alistamiento de más reservistas?


Na.

Si bien la 460 es una unidad destinada a entrenar todas las tripulaciones del Cuerpo Acorazado (que son miles de nuevos carristas al año), sus vehículos deben estar disponibles para el momento en que se les requiera, y en caso de guerra son justamente los reservistas asignados a esa agrupación los que deberán sacarla adelante, y es que en tiempos de paz gran parte del personal de la academia son mujeres, en especial los equipos de instrucción, tanto los que forman nuevas tripulaciones como los que forman personal de mantenimiento (personal formado que en general son también mujeres), y en acorazados aun no se ha autorizado a enviar tripulaciones de carros femeninas a zonas de guerra.

En eso están.. Dándole vueltas y vueltas al asunto!

Saludos
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Roberto Montesa el Jue Sep 21, 2017 9:43 pm

pues yo a ese proyecto le veo problemas por todas partes.

dos hombres son demasiado pocos para operar un sistema de armas tan complejo. Si falla el sistema APS o recibe daños de metralla, el vehiculo se queda vendido, y el cañon de 60mm ya ha sido probado y tiene menos capacidad, en especial con municion HE o HEAT, idoneas para batir blancos que no sean carros.

como VRC está muy bien, superior a un scout SV, pero como MBT no me vale.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Sep 21, 2017 11:40 pm

...pero como MBT no me vale


El MBT de Tzahal seguirá siendo el Merkava 4 por algunas décadas mas, de hecho, NO esta previsto por ahora que se deje de producir, e incluso ya hay una próxima versión prevista que es el Merkava 4 Barak que ya tiene presupuesto inicial asignado.

El Carmel no busca remplazar al Merkava como MBT sino que lo que busca es explorar alternativas para evitar comprometer carros tan voluminosos y pesados como el Merkava o el Namer en ambientes urbanos.

Por otra parte, al reducir el numero de tripulantes de 4 a 2, los diseñadores pueden enfocarse en solamente envolver a esos dos tripulantes en una burbuja acorazada en vez de tener que acorazar todo el carro.

En resumen, Tzahal quiere disponer de un carro pequeño y liviano que sea capaz de moverse con agilidad en ambientes con movilidad restringida (como lo son en las poblaciones típicas de nuestro vecindario), pero al mismo tiempo se quiere seguir protegiendo a las tripulaciones como si se tratase de un carro de 70 tm.

En principio el Carmel será un demostrador tecnológico de un nuevo concepto, y ya se verá en su momento si el concepto es errado o no lo es. Y es que para avanzar y mantenerse en la punta hay que innovar y asumir riesgos tecnológicos.. Con prudencia pero hay que asumirlos. No hay otro camino!

Cuando se tiene una población tan reducida, hay que aprovechar los pocos recursos humanos y económicos que se tienen al máximo, y hay que llevar los rendimientos hasta los limites de lo que la tecnología disponible en cada momento nos puede entregar, de forma de compensar con calidad lo que nos falta en cantidad.

Es una cuestión doctrinal que se ha seguido por décadas, y hasta ahora ha funcionado.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Pertur el Vie Sep 22, 2017 8:38 am

Es decir,será una especie de Scorpion o Scitimar pero a lo bestia.

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Vie Sep 22, 2017 9:23 am

No, nada que ver con un Scorpion. No sólo por peso, sino porque con lo que tiene que ver es con un armata: una burbuja blindada que asegure en lo posible que los tripulantes salen vivos de casi cualquier cosa, y el resto a reducir peso.

Renunciar al tirador me parece un riesgo excesivo, pero es posible que la tecnología haya evolucionado lo suficiente como para que la carga de trabajo para el jefe de carro no sea tan elevada.

Sea como fuere, sigo pensando que los carros tripulados tienen limitaciones insuperables en entorno urbano, donde de pronto un fulano puede venir con un rpg desde arriba y atrás y zumbarle al carro. Si no se puede recurrir a la "solución grozny" para el problema del combate urbano, entonces lo suyo es definir el conjunto de soluciones redundantes para mantener en comunicación al carro no tripulado (radio, láser, cable, etc) y mandarlos por delante, a torcer esquinas y recorrer avenidas, prestos tanto para servir de barricadas a los infantes como para empeñar a quien asome la cabeza
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Pertur el Vie Sep 22, 2017 12:05 pm

Con lo de Armata coincido,digo que el concepto me da a entender que será un carro ligero (porque el MBT seguirá siendo el Merkava) que se meterá donde el monstruo de 70tm no entre o esté incomodo.

Coincido con que de momento es pronto que el carro solo tenga 2 tripulantes y cargar de trabajo al jefe,pero sabiendo que nunca combaten solos (tanto acompañados de otros carros como de infantería o aeronaves) apuesto que de aquí a unos años,el rollo de fusión de sensores e interactuar con otros medios como ya hace la aviación se convertirá en la norma en cuanto desarrollen la tecnología.

Habrá que estar muy atentos que sale de todo esto,Israelíes y Rusos (entre su nueva familia de blindados y vehículos terrícolas no tripulados) suelen marcar el paso en este segmento y se podrán ver cosas muy interesantes al respecto.

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Roberto Montesa el Vie Sep 22, 2017 8:11 pm

con un sistema C2 como nuestro BMS, el jefe tiene mas trabajo que nunca. Si añades que en entornos urbanos las armas de 40 o 60 mm son excesivas (al contrario que los 25mm habituales, que me parecen mejores para esto) se necesitara una samson mini o junior sobre la torre para fuergo de supresion, con su operador, que debe ser el tirador ya que el jefe puede seguir dirigiendo la torre y el arma principal. Ninguno de los dos puede salir al exterior a mejorar la conciencia situacional o a hablar directamente con patrullas a pie, por no poder no puede sacar la cabeza con un prismatico/telemetro o una camara coral, etc...

Respecto al blindaje, es un error convertir los blindados de combate en MRAP, donde la celda de proteccion hiperprotegida solo afecta a la camara de personal, inutilizar el armamento, vision (proteccion activa tambien), propulsion o cadena deja el vehículo inmovilizado en zona hostil y/o vendido, y dos tripulantes sin acceso al exterior no pueden protegerse saliendo por las escotillas con armamento individial o con una AMM de dotación y son un binomio minimo para salir del vehículo y combatir por su vida hasta retaguardia. Tampoco pueden hacer muchas tareas de entretenimiento (1er escalon) del vehículo ni cambiar una cadena ni se puede recargar rápidamente la santabarbara de munición.
Es curioso que la doctrina israeli, tan acertada en el merkava para llevar fusileros atras o evacuar heridos, ametralladoras extra y demás aciertos, apuesten por un vehículo diseñado para un entorno simetrico muy tecnologico, pero muy ineficiente en el entorno que preveen para el, que es el hibrido y urbano.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Roberto Montesa el Vie Sep 22, 2017 8:15 pm

Precisamente un mwerkava o un leopardo son invulnerable a los RPG, este invento no, es facil de inmovilizar aunque sobrevivan lso tripulantes.. pero no puede seguir con su mision, por tanto fracasa en su empeño.

El carro o el AIFV, como el acertado namer (otro acierto de la doctrina israeli frente a los mas livianos M2 o pizarro) deben poder penetrar defensas CC densas. Los MCC modernos superan lso blindajes y la defensa activa es necesaria, pero no única... como bien dices, un RPG desde un tejado de adobe a 50 mts no da tiempo a ese sistema activo... tienes que pararlo con la cara.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Sab Sep 23, 2017 5:31 pm

Elbit Systems propone el Spear Mk2 de 120 mm (sobre el chasis Sandcat de la Plasan Sasa) en el mercado internacional, pero por lo visto en Tzahal se seguirá montando el Fireball de IAI sobre chasis M113.

http://defense-update.com/20170909_spear-2.html




Actual M113 con Fireball.
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Munición de guia láser del Fireball
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Sep 27, 2017 8:45 am

Otra que intenta colocar un UGV en Tzahal y en el mercado internacional es Israel Meteor Aerospace. Su prototipo RAMBOW es bastante interesante. Es un 6x6 de motor eléctrico. Puede transportar una carga útil de 700 kg (hasta 1 tm. máximo), y puede elevar la antera receptora hasta 3.5 mts. lo que le permite operar a mayor distancia de lo normal en los UGV actuales.

Hay que tener en cuenta que lo que realmente se busca evolucionar en estas tecnologías es precisamente la autonomía y la distancia máxima del centro de mando a la que pueden operar sin perder la señal.

Armarlos (con lo que sea) ya es tecnología superada, pero si no pueden alejarse demasiado de los operadores no lograrán despertar demasiado interés en los ejércitos, al menos no en Tzahal.

Implementarlos para operar con SatCom los encarecería demasiado y no se justifica.

Imagen
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Mié Sep 27, 2017 6:45 pm

Seguro que se me escapa algo, porque no entiendo por qué este modelo de dispositivo es el único considerado. Quiero decir, la tecnología de mesh network securizada lleva muchos años madura. Un conjunto de pequeños dispositivos baratos podría mantenerse en comunicación entre sí y llegar a sus controladores por medio de la red, si acaso aumentando dicha red con un pequeño conjunto de relays terrestres.

Pienso incluso en trípodes motorizados, sin capacidad de movimiento pero extremadamente bajos y con sistemas de control de tiro adecuados. Una zona en la que se situaran un grupo de campos de fuego con esos sistemas quedaría salvaguardada a un coste muy bajo. O, de forma más ofensiva, que se "tejieran" redes de estos dispositivos baratos colocados en zonas sensibles, tanto para detectar como para empeñar adversarios huidizos

Algo debe fallar cuando esto no se plantea y se plantean esos modelos tan grandes
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Orel el Mié Sep 27, 2017 7:04 pm

Efectivamente. Que cada UGV ejerciera de relé, pudiendo situar algunos en puntos intermedios. Por ejemplo, así lo hacen los aviones equipados con MIDS/Link-16: cada elemento de la red es a su vez un receptor y un relé.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Sep 28, 2017 6:08 pm

Y de paso, sobre lo que estuvimos conversando al respecto de montar sistemas de defensa activa en vehículos no acorazados, por fin el US Army comienza con las pruebas de un Oshkosh JLTV (Joint Light Tactical Vehicle) equipado con la versión LV del APS Trophy de Rafael, la versión destinada a vehículos "livianos", y que ya se había montado en este JLTV junto a una RCWS Samson 12.7 mm hace dos años para la Expo AUSA 2015!

Imagen

La imagen es del 2011.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Jue Sep 28, 2017 6:46 pm

En esta otra imagen se aprecian claramente los componentes del APS.

Imagen
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Dom Oct 01, 2017 6:34 am

IWI (Israel Weapon Industries) realizando marketing en español. Si no lo veo no lo creo. La privatización comienza a hacer efecto!




El sector de armas ligeras de IWI era el único entre las tantas empresas estatales en el sector defensa que generaba perdidas y tuvo que ser privatizado. A partir de su venta comenzaron a surgir "milagrosamente" los superavits.

Son esas cosas que cuesta entender y que generan todo tipo de especulaciones! :roll:
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