Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

[juantono carro 001]

Sabí­a que exití­a Dios, pero que fueras tú no.
¿Entonces tienes la verdad absoluta? Es así­ ¡Ha que sí­!
Bueno My Good contigo no hay que discutir, si no me "anatemí­zas"
Vale flagos, o paramos la cosa o va a "EXPLOTAR EL CAMIí“N DE LA GASEOSA" cómo bien dice nuestro compañero ACB El Mutie.
Yo seguiré subiendo los relatos de Coronel Barker y tú seguirás con lo tuyo así­ que, vamos a la "detente". ¿Sea, no?
Saludos. Al_Lah Akbah Hermano

[charliebravo]

¿Entonces tienes la verdad absoluta? Es así­ ¡Ha que sí­!

en todo caso los datos que dices extraer del libro de A.J Baker estan plagados de inexactitudes (algunas de bulto realmente), la verdad no me sorprende ese tipo de literatura nacida en los 70s y 80s.

a los interesados, el librito de marras se puede encontrar en internet hasta por menos de 5 dolares .

salud

[GIBRALTARESPAÑOL]

Bueno a ver si alguno de los foreros tiene la bondad de aclararme si es cierto o no que el material suministrado por la antigua URSS estaba "descafeinado", por el temor de que cayese en manos israelitas y por añadidura en la de sus "primos" americanos.
Dado el nivel de conocimientos que habeis desplegado solo puedo daros las gracias por adelantado

[ACB, el Mutie]

No se la respuesta, pero imagí­nate que se acaba sabiendo esto ¿quién querrí­a comprarle algo a Rusia después de este escándalo?

Saludos

[juantono carro 001]

No se si les desproveí­an de algo.
Pero los israelies al capturar los CC rusos les cambiaban muchos elementos tecnológicos y el cañón, para servir en sus fuerzas de carros de reserva.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.

[TYPHOOM7]

Acabo de leer el artí­culo y es muy bueno... se nota que esta currao.

Buenas olas...

[Leopard 2]

Aparte de reconvertir a los T 55 en Israel en esto:

Achzarit

[GIBRALTARESPAÑOL]

Aparte de reconvertir a los T 55 en Israel en esto:

Achzarit

¿que es eso?

[flagos]

Bueno a ver si alguno de los foreros tiene la bondad de aclararme si es cierto o no que el material suministrado por la antigua URSS estaba "descafeinado", por el temor de que cayese en manos israelitas y por añadidura en la de sus "primos" americanos.
Dado el nivel de conocimientos que habeis desplegado solo puedo daros las gracias por adelantado

Hablando estrictamente de carros; no era que los degradaran especialmente para los árabes, si no que la URSS no exportaba el material militar que ellos mismos utilizaban, si no que suministraban versiones de exportación.

Por ejemplo, los T-55 carecí­an del sistema IR para combate nocturno, éste solo llegó con los T-62. Y los T-72 correspondí­an a la versión M, es decir, la de exportación.

En esta página, el forista Pit explica bien el caso de los T-72 iraquí­es:

http://www.portierramaryaire.com/foro/v ... 7&start=30

Asimismo las municiones eran modelos antiguos. Lo mismo hací­an con sus aviones.

[GIBRALTARESPAÑOL]

No se la respuesta, pero imagí­nate que se acaba sabiendo esto ¿quién querrí­a comprarle algo a Rusia después de este escándalo?

Saludos

Dentro del contexto actual estoy totalmente de acuerdo contigo, pero en aquellos años la guerra fria estaba en plenamente vigente y estas cuestiones economicas sinceramente no creo que fuesen las prioritarias para el ejercito sovietico y su polit buro
Por otra parte los mandos de la OTAN estaban muy preocupados en saber como detener la "marea roja" blindada si finalmente moscu se decidia por ponerlos en marcha y llevarlos hasta las costas del oceano atlantico.

[Mig]

Hola:

Lo mismo hací­an con sus aviones.

Con los aviones era peor aun, Pej el radar del Mig-23 de exportacion era un 30% del original ruso

[GIBRALTARESPAÑOL]

Hola:

Lo mismo hací­an con sus aviones.

Con los aviones era peor aun, Pej el radar del Mig-23 de exportacion era un 30% del original ruso

¿eso puede explicar la paliza que le dieron los aviadores israelitas a los sirios en el valle de la bekka en 1982?
Parece ser que hasta incluso aniqularon lo mejor de los SAM sovieticos en tierra

[flagos]

¿Entonces tienes la verdad absoluta? Es así­ ¡Ha que sí­![

Ni mucho menos, me limité ha hacer algunas correcciones al artí­culo, el que presenta errores que son de muy fácil verificación. Por ejemplo, cuando habla de telémetros láser en los T-62; el primer carros soviético en llevar de serie un telémetro láser fue el T-64B, con el 1G42, que aparece en 1976 , tres años después de la guerra, y eso en manos de la elite del Ejército Soviético, un tanque que nunca fue exportado. Los telémetros láser llegan al T-62 con el T-62M de 1983 eqipado con el LRF KTD-2, que es además muy fácil de reconocer por estar instalado en froma externa sobre el cañón:

http://img472.imageshack.us/img472/3346/t62m01da7.jpg

Solo intenten encontrar uno así­ en fotos de 1973.

En cuanto a los T-55 capturados, en israel fueron modificados para estandarizarlos con el resto de su parque blindado, sustituyendo el D-10 de 100 mm por el L7/M68 de 105 mm y realizando una serie de cambios a la uzansa israelí­.

Estos T-55 y T-62 influenciarí­n luego al Merkava, el que en sus dos pimeras versiones es básicamente un Centurion invertido con dosis de Ts, como sus cadenas, su sistema tensor de cadena, sus accesorios (rodillos desminadores y topadora, sistema para fijar esos accesorios, torre modificada e incluso, el sistema de combate nocturno original del mk I es una adaptación del presente en el T-62.

Para las conversiones a Achzarit es muy posible que hayan usado además T-55 conseguidos de segunda mano furtivamente, muy posiblemente a Checoslovaquia o Yugoslavia, puesto que son demasiados (unos 450) y es muy dudoso que hayan capturado tal número de tanques y encima en buen estado.

Saludos.

[juantono carro 001]

El primer intento de Israel para volver al Golán se montó para el 8 de Diciembre de 1.973 y el asalto inicial pronto demostró que los judios se enfrentaban a una sangrienta lucha para derrotar a los sirios. Por ello se adoptó una táctica en consecuencia. En primer lugar la F.A israeli bombardearí­a, ametrllarí­a y rociarí­a con napalm las posiciones sirias, arma que demoronó a las tropas de Jordania en la guerra de los seí­s dí­as.
Luego un intenso cañoneo de la artillerí­a israelí­ y por último avanzarí­an los CC.
El mismo dí­a 8 las tropas irakies se unieron a la lucha. Al igual que el resto del mundoárabe, Irak ni Jordania habí­an sido informados de que Egipto y Siria, atacarian a Israel en el Yom Kippur, sin embargo según llegaban las noticias del avance de los árabes a Bagdad se ordenó la movilización parcial y se dispuso para actuar. Dos escuadrillas de Mif de la F.A.Iraquí­ fueron destacadas a Siria y los CC de la 3ª División iraquí­ rodaban hací­a Damasco. Tanto aviadores y carristas iraquies jamás hiban a olvidar del bautismo de fuego que recibirian.
Al llegar a las bases aéreas los aviadores iraquies reciben ordenes de de llevar a cabo misiones en zonas avan<zadas y volaron al Golan. Por desgracia olvidaron sintonizar el IFF para así­ identificarse en los radares de losa SAM sirios. Como consecuencí­a al volar por encima de éstos fueron derribados cuatro Mig. La 3ª Div. tampoco tubo suerte, nada más llegar los iraquies se dirigieron al campo de batalla sin tener una idea clara de lo que estaba pasando, ya que su general al presentarse al Gral sirio Chakur en demanda de ordenes, solo recibió un lacónico ¡A luchar!, por lo tanto n o tení­an una idea clara, estos no sintonizaron la radio ni comprobaron las señales de llamada. y se metieron entre los carros israelies, pagando cara su incompetencia.
Jordania, que habí­a sido vapuleada en la guerra de los seí­s dias en 1.967
no tení­a ganas de recibir otro "tratamiento" igual, pero el Rey Hussein no podí­a estar al margen más cuándo Egipto y Siria iban ganando ya que si lo hací­a deberí­a cargar con las consecuencias polí­ticas. Pero si abrí­a un tercer frente se arriesgaba a esperar una terrible venganza de Israel. Tomó una decisión de compromiso; se llamó a los reservistas y la AAA disparaba a los aviones judios que violaban su espacio aéreo.
Cuándo la FA israeli atacó en el Golas, sus Mirage volaron a baja altura por el reino Hachemita, haciéndo una curva en dirección norte, por encima y en dirección a los Altos a fin de atacar a los sirios poe ese flanco y su retaguardia. El fuego AAA jordano y la pocs ganas de Israel de ganarse más enemigos, abortaron la maniobra judia.
A medida que la lucha empezó a desarrollarse contra Siria en el norte y contra Egipto en el sur, empezó a aumentar la presión arabe sobre Hussein.
Los marroquies e iraquies combatí­an ya junto a los sirios, mientras que tropas de Kuwait, Túnez y El Sudán se uní­an a la batalla en el frente sur. Aparte de Libia, cuyo presidente (Gadaffi) no creyó en la ofensiva egipcia, Jordania era el unico estado árabe de primera que no participaba en la guerra, fué tanta la presión recibida que el rey Hussein no tubo más remedio que enviar a su el´tí­sta 40ª Brigada Acorazada a Siria.
Para entonces los israelitas estaban en fase claramente ascendente y de plena recuperación en el Golan. Tras un largo y sangriento contraataque habí­an rechazado a los sirios wexpulsandólos de los Altos, casí­ todas las tropas árabes de ese sector habí­an tenido que replegarse. Restos calcinados de vehí­culos sirios desperdigados y cadáveres de soldados sirios pudriéndose al sol constituí­an la prueba de los duros combates acaecidos.
La lucha no se habí­a parecido en lo másminimo a la de 1.967, no hubo fulminantes embestidas de blindados ni ataques en gran profundidad de la infanterí­a, en esta ocasión los israelies combatieron con arreglo a los cánones. Sus CC avanzando tras una barrera artillera y operando luego a la corta distancia. Cuando se tomaba una posición enemiga, se consolidabapara luego la artillerí­a castigara desde allí­ el siguiente objetivo o sea fuego escalonado.
La FA habí­a estado limitada por los SAM que los árabes no tení­an en el 67. Asi que el peso de los combates se lo llevaron las Ugdas del ejército de tierra israelitas. Cuándo se volvio a las lí­neas del alto el fuego se vieron largas columnas de CC judios con letreros en sus costados de "Damasco Express" o "Directo a Damasco" por la carretera que llevava a la capital siria. ¿Qué pasó para que Israel no invadiera Siria, cuádo lo tení­a tan fácil?.
Lo proximo; el frente Sur o el ataque egipcio.
¡Alé! ahí­ dejo esto para los que quieran polemizar con unas cuestiones de cajón, los sirios cobraron y los judios ganaron.
Saludos Hinch Al-Lah (Dios lo quiere) Hermanos.

[Leopard 2]

¿que es eso?

Es un APC realizado a partir del T-55 transporta a 10 soldados (incluido conductor y tirador). Pero pronto será sustituido por una variante del Merkava llamado Namera. Son los APC mejor blindados del Mundo incluso más que el Puma Alemán.

Namera