Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Mar 10, 2021 3:13 pm

poliorcetes escribió:
Vorlon escribió:A mi, me parecen innecesarias ni para unos ni para otros.

Incluso la justificación de abrir puertas, hay medios más expeditivos.

Y para drones, como si fuera tiro al plato me parece muy de película.


saludos
A ver, no digo que sea la solución. Pero entre eso y nada para algunos casos...


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Sin una dirección de tiro adecuada, y confiando en la pericia del tirador, es mas barato un buen tirachinas. :c4

saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Mié Mar 10, 2021 8:51 pm

CVR escribió:Quitando para tirar a un pequeño y lento dron suicida, tampoco lo veo.

Los franceses si lo ven acompañándolo de otros elementos. La escopeta Benelli Nova calibre 12 con dos tipos de cartuchos (de 0 m a 80 m y de 80 m a 100 m).

Fusil à pompe Benelli Nova calibre 12

Le fusil à pompe dispose de deux types de cartouches aux portées différentes, 0 à 80 mètres et 80 à 100 mètres. Une fois la distance appréciée et le drone stabilisé, l’opérateur n’a plus qu’à neutraliser le drone.


https://www.defense.gouv.fr/english/operations/actualites2/chammal-lutte-anti-drones-decouvrez-le-materiel-d-un-operateur-de-defense-sol-air

Vorlon escribió:es mas barato un buen tirachinas.

Y hacen mucha, mucha, pupa con las bolas de los rodamientos :d2 . A mi me encantaban los de la goma de cámara roja, los mas matones, los de la horquilla de hierro con apoyo en antebrazo y tubo de goma elástico (mortales).



¿ No seremos demasiados sibaritas para el empleo de armas sencillas :a5 ? Yo si le veo utilidad a una escopeta, y más, si se entrena para ello.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Mar 11, 2021 2:40 am

Vorlon escribió:
poliorcetes escribió:
Vorlon escribió:A mi, me parecen innecesarias ni para unos ni para otros.

Incluso la justificación de abrir puertas, hay medios más expeditivos.

Y para drones, como si fuera tiro al plato me parece muy de película.


saludos
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saludos
Has cazado con tirachinas? En movimiento no, verdad?

Una nube de perdigones es lo mejor que se conoce para bajar un pequeño objeto en vuelo, sobre todo si se disparan varias nubes en un segundo.

Por otra parte, las direcciones de tiro están al caer. Y para estos menesteres serán más útiles las escopetas que un FUSA


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Mar 11, 2021 10:55 am

PelotonRueda escribió:
CVR escribió:Quitando para tirar a un pequeño y lento dron suicida, tampoco lo veo.

Los franceses si lo ven acompañándolo de otros elementos. La escopeta Benelli Nova calibre 12 con dos tipos de cartuchos (de 0 m a 80 m y de 80 m a 100 m).

La escopeta para usos militares tiene una larga tradición en el ejército norteamericano, y no solo para labores de seguridad. En Vietnam se usó mucho en la jungla. Pero hoy, con el uso de chalecos blindados, su munición, aunque sea posta de acero, tiene escasa penetración. En la época de Vietnam el US Army probó nuevos proyectiles dardo, pero presentaron problemas y no sé si hoy serían efectivos.

En todo caso, yo NO he dicho que la escopeta sea inútil, me refería solamente al USO ANTI-DRONES, donde he dudado de su efectividad, aunque quizás se esté pensado en drones suicidas simples y baratos que se acerquen a no excesiva velocidad, en la guerra asimétrica .... pero contra drones que lancen misiles, cohetes o bombas guiadas, pienso que carecerían de alcance.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Mar 11, 2021 12:53 pm

CVR escribió:
PelotonRueda escribió:
CVR escribió:Quitando para tirar a un pequeño y lento dron suicida, tampoco lo veo.

Los franceses si lo ven acompañándolo de otros elementos. La escopeta Benelli Nova calibre 12 con dos tipos de cartuchos (de 0 m a 80 m y de 80 m a 100 m).

La escopeta para usos militares tiene una larga tradición en el ejército norteamericano, y no solo para labores de seguridad. En Vietnam se usó mucho en la jungla. Pero hoy, con el uso de chalecos blindados, su munición, aunque sea posta de acero, tiene escasa penetración. En la época de Vietnam el US Army probó nuevos proyectiles dardo, pero presentaron problemas y no sé si hoy serían efectivos.

En todo caso, yo NO he dicho que la escopeta sea inútil, me refería solamente al USO ANTI-DRONES, donde he dudado de su efectividad, aunque quizás se esté pensado en drones suicidas simples y baratos que se acerquen a no excesiva velocidad, en la guerra asimétrica .... pero contra drones que lancen misiles, cohetes o bombas guiadas, pienso que carecerían de alcance.


Por una parte, la munición explosiva del 12 puede ser una solución para los blindajes que modere el uso de explosivo de mayor capacidad, a la rusa. Pero vamos, no conozco pruebas serias al respecto

Por otra, para microdrones sería como el tiro al pichón, pero con el pichón puesto de anfetaminas hasta las cejas. Muy difícil. Pero si ese pichón no tiene radioenlace, es más que posible que fuera de momento la única opción

Y como digo, la FCS del NGSW seguro que puede tener una derivada para el uso antidron y apoyar en reducir el cono de fuego posible.

La ventaja DECISIVA del uso de un sistema así es que se puede emplear a mucha menor distancia de las tropas amigas, exactamente igual que un cazador caza en compañía. P.e., un LAG 40 con munición AB no se puede emplear a distancia menor de la de seguridad de una granada AB, que no es poca. Ojo con eso
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Mar 11, 2021 3:09 pm

Creo que la amenaza de los drones, sean de alta tecnología en manos de ejércitos regulares o artesanos en manos de milicias o irregulares merece una respuesta que no puede ser una escopeta de postas y menos fiado a la pericia del tirador, y casi ni como ultimisima opción, porque o te falta la misma o te falta el tirador.


.

saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Qoxo el Jue Mar 11, 2021 4:44 pm

Yo tampoco veo otra opción disponible a día de hoy para su uso cercano sobre drones con guía inercial. Y un multicóptero casero o comercial modificado que, durante poco minutos, sea capaz de llevar una carga que te pueda preparar una avería, no me parece extremadamente difícil de obtener.

Y si ya pensamos en escenarios en los que el objetivo esté en medio de una ciudad española..., a ver qué le tiras :?

https://www.efe.com/efe/espana/politica/interceptan-un-dron-que-sobrevolaba-el-congreso-y-otros-edificios-estrategicos/10002-4481905
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor JRAP20 el Lun Mar 15, 2021 3:55 pm

Fabrica de Kalashnikov de Venezuela difícilmente estará lista en 2021. Créditos Sputnik.
https://mundo.sputniknews.com/20210315/ ... 51575.html

PD: Por supuesto nuevamente todas las excusas menos la corrupción de ambas partes.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Mar 15, 2021 4:23 pm

JRAP20 escribió:Fabrica de Kalashnikov de Venezuela difícilmente estará lista en 2021. Créditos Sputnik.
https://mundo.sputniknews.com/20210315/ ... 51575.html

PD: Por supuesto nuevamente todas las excusas menos la corrupción de ambas partes.


Van 16 años de atrasos para tecnología fabril de hace décadas
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Lun Mar 15, 2021 6:26 pm

La estampación de corruptelas. Una maquinaria de difícil ajuste.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor JRAP20 el Mié Mar 17, 2021 2:57 pm

rubin75 escribió:La estampación de corruptelas. Una maquinaria de difícil ajuste.

Así es, ambas partes una y otra vez se han robado el presupuesto
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié Mar 17, 2021 4:54 pm

El presidente venezolano, de visita en Brasil, queda deslumbrado por el suntuoso piso de mil metros cuadrados del que es propietario su homólogo. “¿Cómo lo has conseguido?”, le pregunta. El anfitrión lo invita al balcón y, señalando un estadio de fútbol, un puente, una autovía y otras obras públicas, le dice: “¿Ves todo eso?”. Tras obtener una respuesta afirmativa, confiesa: “El 50%”, en alusión a la tajada que ha obtenido.

El presidente brasileño devuelve la visita y se maravilla con la riqueza del venezolano, muy superior a la suya. “¿Cómo lo has conseguido?”, inquiere. El anfitrión lo invita a sobrevolar la capital en su avión privado. “¿Ves ese estadio, y aquel teatro, y aquel puente, y aquella autopista?”, pregunta. “No, no los veo”, responde el brasileño. “100%”, dice el venezolano.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Vie Mar 19, 2021 9:10 pm

Vorlon escribió:Creo que la amenaza de los drones, sean de alta tecnología en manos de ejércitos regulares o artesanos en manos de milicias o irregulares merece una respuesta que no puede ser una escopeta de postas y menos fiado a la pericia del tirador, y casi ni como ultimisima opción, porque o te falta la misma o te falta el tirador.


.

saludos


Cuando uno se equivoca, se equivoca.

Las FCSE están o van a probar munición de escopeta que despliega unas redes para cazar pequeños drones.

He encontrado un vídeo de hace unos años.
https://youtu.be/n23Xpb3X3xA

Saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Mar 20, 2021 2:16 am

Y ojo, que esa municion de redes no creas que es tan efectiva.

Se debería modificar el cartucho del 10 con más propelente para poner con el choke adecuado una nube de perdigones a unas decenas de metros más lejos y con energía suficiente

Algo así como el lanzagranadas de neophytou pero con menos velocidad, más calibre y perdigón


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Sab Mar 20, 2021 11:23 am

Seguramente, pero te estoy hablando de un entorno urbano y con civiles , no puedes usar armas de fuego a discreción. Todo lo que sube, tiene la mala costumbre de bajar.

El uso de una red es la opción para no causar un daño mayor que el que intentas evitar.


En campo abierto, Si puedes a ráfaga si fuera necesario. :c4

saludos
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