Armas individuales y de escuadra

[Vorlon]

La mayor parte de lo que se ve en las películas sobre armas son exageraciones, falsedades, estupideces, ... No debemos olvidar que el cine es un espectáculo donde prima lo llamativo, lo epatante, o lo que conviene al guion, sobre lo real.

Y se ha metido tan profundamente en nuestro subsconciente, que INCLUSO, miembros de las FCSE creen que disparar a un candado con la pistola es buena idea.

saludos

[poliorcetes]

La mayor parte de lo que se ve en las películas sobre armas son exageraciones, falsedades, estupideces, ... No debemos olvidar que el cine es un espectáculo donde prima lo llamativo, lo epatante, o lo que conviene al guion, sobre lo real.

Y se ha metido tan profundamente en nuestro subsconciente, que INCLUSO, miembros de las FCSE creen que disparar a un candado con la pistola es buena idea.

saludos

Me pregunto por qué no llevan ganzúas eléctricas para esos casos. Caben en cualquier parte y resuelven. Digo yo que para FFCCSE sería legal y no se daña la propiedad privada

En cualquier caso, la pistola en sí es una herramienta que va necesitando su modificación en profundidad...

[CVR]

CVR, qué alegria tenerte por aquí.
La única película que me gustó en cuanto al tratamiento de las armas fue Heat de Michael Mann 1995.
El estampido de los disparos, las recargas, etc. Una maravilla.

Por cierto CVR, le he pedido a los Reyes Magos que en 2020 nos regalen otro episodio contigo y
Poliorcetes sobre los sistemas automáticos de los fusiles de asalto modernos.

Gracias, por aquí suelo estar, más o menos activo.

[ruso]

La mayor parte de lo que se ve en las películas sobre armas son exageraciones, falsedades, estupideces, ... No debemos olvidar que el cine es un espectáculo donde prima lo llamativo, lo epatante, o lo que conviene al guion, sobre lo real.

Pero tampoco hay que desestimar algo solamente porque salga en una película, que lo que hace el feo se puede hacer de verdad.

Por cierto, y hablando de cine, no son pocas las películas en las que ponen planos cercanos y a cámara lenta de armas disparando y resulta que los casquillos que salen son de fogueo.

[CVR]

Siguiendo con el cine, todos sabemos que su influencia en la cultura popular es enorme, y todos tenemos montones de chiches procedentes del cine y yo creo que tampoco es malo. El cine enseña historia, geografía, ... y ha acercado a mucha gente a estas materias. Cuando veíamos cine clásico aprendíamos de las costumbres y modos de otras épocas. Las nuevas generaciones, que no consumen mucho, a veces saben más de la tierra media que de las realidades geográficas. Pero también, como la literatura, ha creado muchos falsos mitos.

Tampoco podemos no hay que generalizar, los ingleses han hecho un magnifico cine histórico muy bien ambientado (aunque esté sesgado). Recuerdo películas como 'Cromwell' o Barry Lyndon, que recreaban las batallas con bastante precisión. Actualmente se ha mejorado en la representación de las batallas, creo que en buena parte porque el cine tiende a ser algo más realista y por la influencia de los recreacionistas históricos. Tradicionalmente, en las películas del siglo XIX (napoleónicas, de la guerra de secesión, ... ) los impactos de artillería producían explosiones (cuando realmente disparaba esferas sólidas de hierro) algo que en filmes actuales (con batallas bien realizadas) no debería aparecer, pero se siguen viendo estas explosiones seguramente por su espectacularidad. En el Canal de Historia o Dicovery algunos documentales que hablan sobre armas, o cuestiones próximas, se supone que son divulgativos pero frecuentemente la parte de espectáculo es tan importante, o más, que lo real.

Igualmente influyen cuestiones económicas. Las empresas que suministran este material a los estudios tienen sus almacenes con unas armas concretas y antiguamente había muy poca variedad. Así en las películas clásicas del oeste siempre aparecían revólveres Colt 1873, Winchester 1892 y a veces Springfield 1873. Recuerdo los Colt 1873 en la época del Álamo, o los Springfield 1873 en la guerra de secesión norteamericana y los Winchester 1892 en todo tipo de situaciones, frecuentemente armando a la caballería.

Por otro lado, los guionistas y directores no tienen por qué saber de armas y los errores se pueden deber a desconocimiento. En las series y películas de los 70 y 80 aparecían sistemáticamente revólveres con silenciador, y si comentabas la imposibilidad de silenciar un revólver convencional te decían que ellos sabrían más que tú. Lo malo es creer que el cine está hecho por expertos en la materia y convertir esto en dogma.

Siempre hay que tener presente que esa industria pertenece al 'show business', y el espectáculo prima. Hollywood sigue siendo una gran fábrica de sueños no de realidades, y el cine de hoy está lleno de explosiones, saltos imposibles, vueltas acrobáticas (por influencia del cine chino), tiros desde el aire, totalmente imposibles.

[CVR]

La mayor parte de lo que se ve en las películas sobre armas son exageraciones, falsedades, estupideces, ... No debemos olvidar que el cine es un espectáculo donde prima lo llamativo, lo epatante, o lo que conviene al guion, sobre lo real.

Pero tampoco hay que desestimar algo solamente porque salga en una película, que lo que hace el feo se puede hacer de verdad.

Por cierto, y hablando de cine, no son pocas las películas en las que ponen planos cercanos y a cámara lenta de armas disparando y resulta que los casquillos que salen son de fogueo.

En Forgotten Weapons hay un episodio muy interesante sobre una empresa canadiense que suministra armas modificadas para tirar munición de fogueo a la industria del cine.

[Vorlon]

La mayor parte de lo que se ve en las películas sobre armas son exageraciones, falsedades, estupideces, ... No debemos olvidar que el cine es un espectáculo donde prima lo llamativo, lo epatante, o lo que conviene al guion, sobre lo real.

Y se ha metido tan profundamente en nuestro subsconciente, que INCLUSO, miembros de las FCSE creen que disparar a un candado con la pistola es buena idea.

saludos

Me pregunto por qué no llevan ganzúas eléctricas para esos casos. Caben en cualquier parte y resuelven. Digo yo que para FFCCSE sería legal y no se daña la propiedad privada

En cualquier caso, la pistola en sí es una herramienta que va necesitando su modificación en profundidad...

Yo me pregunto porqué faltan tantísimas cosas básicas, desde fundas antihurto ( hoy día de compra particular) hasta unas transmisiones que funcionen medianamente bien.

Las pistolas no necesitan modificación alguna, solo entrenar con ellas y acabar con falsos mitos interesados.

saludos

[poliorcetes]

Creo que, en general, a las fuerzas policiales en Europa les vendría muy bien adquirir kits como el B&T USW, quizás modificado para añadir unos cm más, pero con la tremenda ventaja que supone el apoyo de tres puntos y una mira de punto rojo. Con eso, un tirador normal puede obtener resultados sólo al alcance de los tiradores más avanzados en algunas circunstancias.

Y todo eso con muy pocos gramos más y un sistema perfectamente acarreable en la cintura

Respecto al cine, hay un problema adicional: recrear artillería napoleónica o previa requeriría efectos especiales caros y una cinta con secuencias muy gruesas. Efectivamente, bolas tremendas o metralla. La artillería moderna se representa con una explosión con humo que lanza a la gente lejos y razonablemente intacta. Pero cómo representas en el cine el impacto de una bola maciza de 15 cm sobre un cuadro de infantería, o la escabechina de la metralla a quemarropa? Cómo haces para que no dé risa pero tampoco ganas de vomitar?

[ruso]

Creo que era en El Patriota donde salía una batalla donde las balas llegaban medio rodando contra la formación de infantería arrancando piernas a su paso.

[CVR]

Creo que era en El Patriota donde salía una batalla donde las balas llegaban medio rodando contra la formación de infantería arrancando piernas a su paso.

El patriota creo recordar que tiene una reconstrucción de batallas bastante conseguidas al pricipio, pero luego desaparece ese buen hacer y caen en los típicos tópicos de los norteamericanos sobre su guerra independencia.

[CVR]

Es la ventaja de las modernas técnicas de cine digitales, que se pueden hacer estas cosas, antes era muy difícil. Pero recuerdo una película de la antigua Unión Soviética de Guerra y paz en la que caída una bomba de un obús con su mecha y estaba muy logrado

[Silver Surfer]

Otro de los muchos mitos que me vienen a la cabeza es el fusil desmontable en la película clásica de Fred Zinnemann ‘The Day of the Jackal’ (‘Chacal’ en España) usado para atentar contra De Gaulle.

Esa pelicula tine como trasfondo las actividades terrosristas de la OAS durante la indepencia de Argelia. Primero vamos a ver un atentado real: En agosto de 1962, la OAS (Organización del Ejército Secreto) planeó un intento de asesinato del presidente De Gaulle, quien creían que había traicionado a Francia al entregar Argelia a los nacionalistas. Cerca del anochecer, el 22 de agosto de 1962, De Gaulle y su esposa viajaban desde el Palacio Elysee hasta el aeropuerto de Orly. Mientras su Citroen DS negro aceleraba a lo largo de la Avenida de la Liberación en París, varios hombres armados abrieron fuego contra el automóvil. Una lluvia de balas mataron a dos de los guardaespaldas del presidente, destrozaron la ventanilla trasera del automóvil y pincharon los cuatro neumáticos, se recuperaron 187 casquillos en la escena de crimen. El chofer de De Gaulle pudo conducir a un lugar seguro, todo gracias al sistema de suspensión superior del automóvil. De Gaulle y su esposa mantuvieron la cabeza baja y salieron ilesos.

Frederick Forsyth dramatizó los acontecimientos de ese agosto en su exitosa novela "El día del chacal", que luego se convirtió en una película. En 1969, De Gaulle, sabiendo que le debía su vida a ese Citroen, intentó evitar la venta directa del principal fabricante de automóviles de Francia (propiedad de la familia Michelin de la fama de neumáticos) al fabricante de automóviles italiano Fiat limitando la participación que Fiat podía comprar. 15 por ciento En 1975, para evitar una posible quiebra, el gobierno francés financió la venta de Citroën a un grupo que incluía a su rival francés, Peugeot; El resultado fue PSA Peugeot Citroen SA, formado en 1976. El resto es historia.

En cuanto a la pelicula misma, Zinnemann, un director americano que no se acobardaba a la hora de abordar asuntos extranjeros como este, adapta la novela de Forsyth como una coproduccion franco-britanica. Hizo sus investigaciones a conciencia incluyendo colaboraciones con la policia, horarios de ferrocarriles y expertos en armas de fuego para el rifle y la escena del disparo. La lista de armamento empleado en este film es exhaustivo y preciso como se puede consultar en el archivo de inernet: http://www.imfdb.org/wiki/Day_of_the_Jackal,_The

El Chacal usa un rifle de francotirador hecho a medida en el calibre .22 creado por un armero italiano como parte de su plan para asesinar a De Gaulle. El rifle está equipado con un supresor, mira telescópica, y está disfrazado dentro de un conjunto de muletas. Por lo visto en las secuencias, las vainas de los cartuchos parecen ser .22 Magnum con la licencia de que las balas fueron "personalizadas" para la película y aparecen ser explosivas.



Un director excepcional en este caso ya que todo el trabajo de investigar acerca del utillaje recae en el "prop master" o "Utilero": https://es.wikipedia.org/wiki/Utilero pero se hizo cargo de asegurar la veracidad de las armas y otros aspectos importantes.

Las faclidades balisticas que otorga el .22 cal. incluso Magnum, a la hora de recrear un arma de fuego es notoria desde un "zip gun" improvisado a algo muy preciso como el del chacal. Un ejemplo comercial asequible:



http://www.bullseyelondon.com/chiappa-l ... anada.html

O harcelo tu mismo




Forsyth, uno de mis autores favoritos, tambien hace uso del calibre .22, en este caso el muy superior Sako Hornet, en la novela "La alternativa del diablo" con balas de 45 granos de punta hueca y rifle de origen finlandes. Un autor que demuestra que ha hecho sus deberes.

[CVR]

Mencionaba este rifle del Chacal porque en la gente de mi generación era un mito. Pero bajando a la realidad, una cosa es hacer un rifle desmontable y otra meterlo en una muleta, montarlo y que tenga alguna precisión, cosa difícil. eso no quita que fueran una excelente novela y película.

[Roberto Montesa]

Excelente silver surfer.

[Vorlon]

Llegando los nuevos fusiles chinos a sus unidades.

Que sencillo hacer una culata extensible y sin complicarse la vida como hace HK.

saludos