Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Sep 17, 2018 1:23 pm

rubin75 escribió:Entonces...¿ Vamos a estar 20 años con la munición 5.56 y la 7.62 mm?
¿No hay ningún programa vigente de peso en la OTAN para buscar una munición nueva?
Al infante se le ha dejado de lado durante mucho tiempo.


Para no traducir del inglés, aquí tienes lo más reciente:

http://forums.delphiforums.com/autogun/ ... msg=7311.1

en resumen, PUEDE que se cambie. De hecho hay motivos poderosos, sobre todo el aumento de blindaje personal. Sin embargo, los requisitos del programa NGSAR se pueden cargar toda evolución. Y así seguiríamos con dos cartuchos inadecuados para el infante de primera línea. El SS109 que usamos en Europa es válido para arma de segunda línea o de defensa personal (aunque ahí sale mal parado comparado con el .300 blackout), pero como arma de primera línea demuestra que tiene 40 años y con limitaciones propias de un paradigma anterior
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 29, 2018 11:52 am

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... mmunition/

Lobaev, una compañía de armamento ligero ruso, anuncia que está desarrollando munición que supera los 2000 m/s. Por si alguien no se hace una idea, es el DOBLE que nuestra munición de FUSA. Algo más, en realidad.

Si lo logran será un avance decisivo en la industria de armamento y no sólo ligero. Semejante velocidad con materiales y diseños convencionales se comería el ánima del cañón en unas cuantas decenas de disparos. Ya ha pasado, p.e. con el Maroszek Wz. 35, que con una Vo de algo menos de 1300 m/s el ánima le duraba al cañón menos de 50 disparos. De hecho, el tirador debía portar un cañón extra por si el primero dejaba de ser funcional en un combate
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Sab Sep 29, 2018 2:02 pm

poliorcetes escribió:https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/09/28/russian-lobaev-arms-to-develop-hypersonic-ammunition/

Lobaev, una compañía de armamento ligero ruso, anuncia que está desarrollando munición que supera los 2000 m/s. Por si alguien no se hace una idea, es el DOBLE que nuestra munición de FUSA. Algo más, en realidad.

Si lo logran será un avance decisivo en la industria de armamento y no sólo ligero. Semejante velocidad con materiales y diseños convencionales se comería el ánima del cañón en unas cuantas decenas de disparos. Ya ha pasado, p.e. con el Maroszek Wz. 35, que con una Vo de algo menos de 1300 m/s el ánima le duraba al cañón menos de 50 disparos. De hecho, el tirador debía portar un cañón extra por si el primero dejaba de ser funcional en un combate

Esto ya pasó en su día con el Lee 1895 de la US Navy. La alta velocidad tienen ventajas, esperemos que solventen estos inconvenientes.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 29, 2018 2:07 pm

No se puede trampear con la física. O emplean materiales novedosos para la construcción de armamento, o no sé cómo van a poder lograr una duración razonable de los cañones
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Sab Sep 29, 2018 2:11 pm

Y en balística no todo es velocidad .
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Sab Sep 29, 2018 6:43 pm

poliorcetes escribió: emplean materiales novedosos para la construcción de armamento, o no sé cómo van a poder lograr una duración razonable de los cañones
Es lo más posible
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 30, 2018 11:54 am

Hay un precedente austriaco: el Steyr AMR en 15.2mm que emplea anima lisa y munición flecha con sabot. Lograron 1500 m/s, que ya es, pero hay una variación en el comportamiento de la munición que no se ha podido superar, y por diversos motivos no ha llegado a ser producto final ni adoptado por nadie.

Aquí podéis ver una imagen del cartucho. No la pego directamente para ir entrenándonos en lo de no vincular imágenes por culpa de la puñetera nueva ley europea

http://guns.wikia.com/wiki/15.2×169mm_APFSDS
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Dom Sep 30, 2018 12:03 pm

Poliorcetes.
¿Cuál sería ahora mismo la munición que escogerías para el infante?

¿Cúal sería el fusil de asalto en activo que escogerías para el infante?

Por último, ¿Cúal sería la munición para las PDW y Pistolas ?
Me dirijo a tí, y a cualquiera que quiera dar respuesta, por
supuesto. :wink:
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 30, 2018 2:45 pm

Caramba, qué pregunta más difícil. Menudo compromiso :oops:

Todo lo que voy a decir lo digo desde la más pura de las teorías, sin consideraciones políticas (la ingerencia ha sido brutal desde la 2a GM) y desde mi insuficiente conocimiento

Para el infante de primera línea, que se va a ver involucrado en fregaos antes que después, desarrollaría una munición que le permitiera alcanzar una ventaja sustancial sobre un adversario armado con 7,62x39 o incluso Small Calibre High Velocity. Definiría una bala con un coeficiente balístico netamente superior a la SS109 y a la M80 actuales. Eso no es muy difícil, porque está inventado desde hace 100 años y sólo habría que aplicar lo conocido, sin alharacas de diseño ni de materiales. Como núcleo, acero para evitar contaminación de campos de tiro y para ganar algo en capacidad de penetración, o al menos mixta acero/plomo. De hecho, recientemente ya se hizo un diseño así, que sólo habría que escalar: el 5,45x39 ruso, que con menos energía inicial retenía energía mejor a las distancias inferiores a su alcance efectivo.

Después, incrementaría la energía al menos hasta los 3000J, introduciendo a cambio el máximo de elementos de diseño que compensaran la subida de energía (freno de boca, pistón reciprocante, muelle recuperador de mayor longitud y acción constante, retroceso corto de cierre y cañón, etc.). Sacrificaría sin dudar la capacidad de emplear un supresor de sonido todo el tiempo, como parece ser la moda, para disponer de un retroceso lo más controlable posible habida cuenta de esa subida de energía que comento. Esta subida sería necesaria para aprovechar con capacidad de crecimiento los sistemas ópticos y de control de tiro que vienen, que van a permitir al infante una precisión comparable, si no superior, a la del selecto actual... y para los que la munición de 1.800J en boca ya supone un cuello de botella sin remedio posible. En las guerras de este siglo se ha demostrado que un alcance efectivo de 250 metros combina MUY MAL con unas ROE tan restrictivas como las de la OTAN, que no permiten emplear medios orgánicos de más entidad que los de la escuadra en muchos escenarios diferentes. Se ha demostrado que, si queremos mantenernos como hasta ahora sobre el terreno y no pasar a emplear munición termobárica a la primera de cambio, necesitamos un alcance efectivo de 500 metros. Hay que pensar que ese alcance también se traduce en una mayor capacidad de penetración de obstáculos (muros de adobe, puertas, incluso arbustos), y que unido a los siguientes sistemas de control de tiro ofrecerá al infante de la OTAN una ventaja decisiva sobre adversarios convencionales o no convencionales.

Finalmente, el problema decisivo es la proliferación de blindaje personal de nivel ESAPI o superior, antes patrimonio nuestro. No ya en futuras (aunque improbables) guerras simétricas contra enemigos convencionales, sino en futuros (y seguros) escenarios asimétricos y COIN, el blindaje personal va a ser cada vez más común por la ventaja obvia que aporta. Por ello, nuestros infantes tendrán que poder penetrarlo sin recurrir a munición con núcleo de tungsteno, inasumible de forma masiva.

Eso nos coloca, quizás, al menos en 4.200 julios. Es una burrada, sí, superior de todo punto a la energía en boca del M80 y acercándose al terreno de las municiones magnum en calibre superior (lapua, p.e.). La munición de infante más parecida era la .276 enfield de 1913, y provocaba en la época un desgaste considerable del arma, sobre todo del ánima.

Dependiendo del estado final de desarrollo de la munición case telescoped, el futuro cartucho podría ser con esa configuración y empleo de polímero, o con configuración convencional y paredes de polímero, o incluso híbrido polímero/acero. Si subimos de energía, subimos de peso y baja la cantidad de disparos que puede transportar el infante.

Partiendo del cartucho, el diseño del rifle debería optimizarse para él. Como he dicho, la mayor variedad de sistemas de reducción y control de retroceso y cierta modularidad para adaptarse a distintos escenarios. Los sistemas avanzados de control de tiro llegarán antes de 2030 y supondrán una puñetera revolución al nivel táctico más básico, porque van a permitir una precisión desconocida a más de 300m, un control del movimiento involuntario en posiciones de tiro dinámicas y finalmente un control del disparo cuando la computadora de control de tiro determine que la solución es suficientemente precisa. Hoy es difícil de imaginar, pero más allá de 2035 un adversario que se ponga a tiro muy poco tiempo a 200 metros tendrá buenas posibilidades de ser alcanzado. A partir de aquí, y considerando que el cartucho puede ser telescópico, es bien posible que haya que desarrollar un sistema de cierre nuevo. No es imposible ni mucho menos que la configuración bullpup regrese para aportar más longitud de cañón (y con ello, más energía en boca) para una misma longitud total

Para tropas de 2a línea, lo que hay es suficiente. De hecho, de completarse los programas norteamericanos actuales (NGSAR, p.e.), se adoptarán muy poco a poco, y los M4 seguirán en manos de ciertos infantes durante más de una década e incluso 2.

Por otra parte, diría que para PDW sería mucho más adecuado un arma en un cartucho equivalente (o incluso en) 300 blackout. Mucho más sencillo de silenciar, y con muy buena pegada a corta distancia. Los calibres mínimos de moda en los 90 para PDW tienen un poder de parada insuficiente y ya no pueden de todas formas con el blindaje personal. Habría que buscar una configuración que permitiera un tamaño lo suficientemente pequeño como para portarse en todo momento, como una pistola (lo que no consiguió nunca la P90 belga, y realmente tampoco el MP7 de heka). Quizás un diseño comparable al del p90, pero reduciendo la capacidad de disparos a 20 podría ofrecer una longitud inferior a 30mm. Eso, o un diseño portable en cadera pero que se pudiera extender muy rápidamente, como la BT MP9 pero en munición diseñada en este siglo.

Desterraría las pistolas de una vez, o todo lo más las dejaría como arma de ultimísimo recurso, para distancias inferiores a 2m (o incluso, lo que no se dice, como autoprotección terminal para casos extremos). Se ha demostrado hasta la saciedad que, si el tirador no tiene muy buena formación y entrenamiento, deja de ser útil a muy pocos metros.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Dom Sep 30, 2018 5:36 pm

MUCHAS GRACIAS.
En el mensaje anterior tienes materia para una exposición muy interesante dentro de algún futuro Podcast. :)

En un documental sobre artillería de una cadena británica se afirmaba con toda razón que el arma del artillero
en verdad era el proyectil lo demás trabajaba para "dispensarlo". Como pasa con la infantería el arma de fuego
es en esencia el proyectil, todo lo demás debe construirse en torno a él y sus capacidades.

Otra cuestión, Para un profano como yo resulta difícil de entender el Auge (no AUG) y caida de los fusiles
bullpup. ¿ Cuál crees que ha sido la razón de su ostracismo?

Reitero mi agradecimiento por adelantado, Poliorcetes.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mar Oct 02, 2018 3:51 pm

LOBAEV Arms inicia el desarrollo de una munición hipersónica y un fusil semiautomático de francotirador:

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Mar Oct 02, 2018 5:17 pm

poliorcetes escribió:
Desterraría las pistolas de una vez, o todo lo más las dejaría como arma de ultimísimo recurso, para distancias inferiores a 2m (o incluso, lo que no se dice, como autoprotección terminal para casos extremos). Se ha demostrado hasta la saciedad que, si el tirador no tiene muy buena formación y entrenamiento, deja de ser útil a muy pocos metros.


Es que las pistolas son armas de ultimísimo recurso y para muy corta distancia , sobre cinco metros, excepto para Holliwood, salvo que se tenga aún en mente la imagen de un oficial pistola en mano lanzando a las tropas a la bayoneta.
Arma útil para la limpieza de habitaciones y espacios reducidos ,con silenciador o sin el e incluso como el cañón en los supercazas modernos , como arma psicológica para no sentirte desarmado llegado el caso.

Y ni aún con buena formación es útil a mayores distancias,pero no han echo creer otra cosa, como abrir candados a tiros de pistola.


saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Mar Oct 02, 2018 5:23 pm

rubin75 escribió:Otra cuestión, Para un profano como yo resulta difícil de entender el Auge (no AUG) y caida de los fusiles
bullpup. ¿ Cuál crees que ha sido la razón de su ostracismo?


Armas que ha priori, tienen toda las ventajas para triunfar , longitud del cañón adecuado respecto a su tamaño compacto, facilidad de uso en vehículos acorazados ,helicópteros o saltos en paracaídas.
Ausencia de culatas o elementos abatibles.

Pero no a todos les gusta ni les convence la sensación del cierre y la ventana de expulsión en la mejilla, ni el retroceso directo en el hombro por la ausencia de dicha culata, ni la posición del cargador para cambios rápidos .

saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Mar Oct 02, 2018 6:57 pm

rubin75 escribió:Otra cuestión, Para un profano como yo resulta difícil de entender el Auge (no AUG) y caida de los fusiles
bullpup. ¿ Cuál crees que ha sido la razón de su ostracismo?

No son ambidiestras, por ejemplo, excepto algún caso como el FN F2000 o la P90.

Saludos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Mar Oct 02, 2018 9:03 pm

Según he leído mucho de Francia e Inglaterra, los Bullpup:
- les han salido muy frágiles, además de más complejos de mantener y reparar. En cuanto han tenido que soportar condiciones de uso de alta exigencia y desgaste, han resultados muy poco sufridos, además de más complejos y difíciles de mantener y reparar.
- no ha habido buena adaptación a determinadas situaciones tácticas, que la gente quiere simplicidad.
- ha habido una cierta evolución de las otras armas

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