Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue May 14, 2020 8:51 pm

Aclarar que el 10 mm Auto no viene del SOCOM

No he dicho yo eso. El 10 mm viene de Jeff Cooper y la Bren Ten, que fusionaba las obsesiones de este gurú, entre ellas la CZ-75 y los calibres muy potentes (el 10 mm Auto disparaba una bala de 180-grain-11,66 gm a 400 m/s. Su éxito fue limitado y se produjo poco tiempo (1983-86). Como dices, el F.B.I. tuvo una mala experiencia en 1986 con la capacidad de incapacitación de sus revólveres de .357 Magnum (S&W mod. 13) en el tiroteo de Matix y Platt, y decidieron sustituirlos con un arma con 'pegada'. Y la Bren Ten y su 10 mm Auto habían sido mu publicitados. Y para curarse en salud adoptaron éste calibre. Pero la Bren Ten era un pistolón que pesaba vacía 1,100 kg. y medía 222 mm, poco apta para llevar oculta, aparte de que ya no estaba en producción. Y por ello no tuvieron mejor idea que poner a punto una versión menos potente de este calibre (bala de 180-grain-11,66 gm y 290 m/s) y encomendarle a Smith & Wesson el desarrollo de la pistola. El resultante Modelo 1076 no tenía mucho sentido, una pistola bastante grande para tirar un 10 mm anémico, y al final S&W sacó el 40 S&W, que tenía prestaciones muy similares al 10 mm FBI, pero era apto para adaptarlo a pistolas de tamaño medio (el 10 mm necesitaba armazón grande tipo 1911). Como no tenía sentido el F.B.I. acabó usando Glocks en .40 S&W y desde 2016 en 9x19mm.

La Colt Delta Elite apareció en 1987 y es cierto que no fue usada por el USSOCOM (mando de las fuerzas especiales) aunque creo recordar que tuvo cierta influencia de alguno de sus componentes que se inclinaban por este calibre, aunque realmente fue más bien un reclamo comercial.

Edito para corregir un par de errores ortográficos.
Última edición por CVR el Jue May 14, 2020 9:45 pm, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario
CVR
 
Mensajes: 219
Registrado: Vie Feb 15, 2008 8:26 pm

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue May 14, 2020 9:18 pm

pero este .458 SOCOM me recuerda al 10 mm Auto y la Colt DELTA ELITE, pistola supuestamente diseñada para la Fuerza Delta del SOCOM.


Lo he aclarado por eso. Bien que sabemos de donde viene!
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3326
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Vie May 15, 2020 4:12 am

My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3326
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Vie May 15, 2020 10:13 am

Ya estamos aquiii ... Parece que esta vez puede legar el cambio radical.
Avatar de Usuario
CVR
 
Mensajes: 219
Registrado: Vie Feb 15, 2008 8:26 pm

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie May 15, 2020 7:28 pm

¿vosotros veis sentido a que se iteren los tres diseños en campo? ¿En qué concurso se permite iterar y mejorar a todos los candidatos?
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11856
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Dom May 17, 2020 9:22 pm

Pues quizás en tiempos de la Segunda Guerra mundial. El cambio es tan profundo que apuestan a todos los palos
como una medida de salvaguardia tecnológica. Quieren subirse al tren y han comprado tres billetes.

Esto da muestra de que no ven claro ganador a ninguno.

¿El que mucho abarca poco aprieta? ¿o es suficientemente rico para permitírselo?
rubin75
 
Mensajes: 985
Registrado: Mié Sep 12, 2018 4:38 pm

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom May 17, 2020 10:53 pm

Como lo veo, el diseño de SIG no tiene posibilidades. Como dice Charoska, es subir el precio por cartucho para no bajar el peso, sólo por la necesidad de alcanzar el requisito de presión. Realmente es una competición entre textrón/HK y GD/Beretta/true velocity.

Si fueran soviéticos, que para esto han sido los más serios, darían ganador a uno y tomarían de otro lo mejor. Yo creo que un diseño bullpup para el textron le habría dado bastante, y quizás implementar un sistema de retroceso corto combinado con el pistón. El tema esencial es que no hay sitio suficiente en el cajón de ese diseño en su iteración conocida para aumentar el recorrido del cierre y portacierre y repartir un poco en el tiempo el retroceso.

Por otra parte, diría que el diseño del cartucho true velocity tiene menos margen de crecimiento para la presión que el de textron. No por nada el de textron lleva en desarrollo 20 años y es bestialmente maduro, al contrario que el true velocity, su base metálica y el empleo de pegamento.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11856
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun May 18, 2020 1:25 am

Será interesante ver si este proyecto finalmente resulta en un cartucho CT duradero y confiable. Textron parece bastante confiado en este punto, pero no son los primeros en haberlo intentado.

Si fueran sovieticos...

Invertirian en artilleria! :D
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3326
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun May 18, 2020 10:30 am

jajaja

En serio, USA lleva 100 años sin un concurso serio para cartucho o para rifle. En cartucho ya se conoce el proceso para la toma de decisiones del 7,62x51 y lo que supuso. Pero en rifle tuvieron suerte una vez (la habrían tenido más con el cartucho .270 pedersen), pero la siguiente fue demencial.

Textron yo creo que lleva cerca de 25 años con el asunto. Al menos son 19 años con LSAT, cierto número de iteraciones, y la comparación con un proyecto avanzado caseless.

El temazo del CT de textron es que es el diseño mejor situado para subir de presión el cartucho y asegurar reliability. Incluso el diseño true velocity necesita una extracción tradicional, con uña y con una base del proyectil metálica, que no tengo claro que pueda llegar a los niveles que puede alcanzar el CT. Ahí la ventaja del "empujador" (rammer) puede acabar siendo decisiva
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11856
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun May 18, 2020 5:06 pm

7,62x54R esta en servicio desde 1891. Ha enterrando la Rusia zarista, la revolucion rusa, la Union Sovietica, el deshielo tras la caida del Muro y posiblemente va a enterrar a Putin.

Rusia tiene un record de combate contra insurgencia y empleo a fondo de armamento ligero comparable al americano. Conservando un buen acumen y saber hacer en producir armas es curioso que no ve la misma necesidad imperante de reintroducir el fusil de batalla. Quizas no tienen el sindrome del tiroteo americano.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3326
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun May 18, 2020 10:43 pm

Silver Surfer escribió:7,62x54R esta en servicio desde 1891. Ha enterrando la Rusia zarista, la revolucion rusa, la Union Sovietica, el deshielo tras la caida del Muro y posiblemente va a enterrar a Putin.

Rusia tiene un record de combate contra insurgencia y empleo a fondo de armamento ligero comparable al americano. Conservando un buen acumen y saber hacer en producir armas es curioso que no ve la misma necesidad imperante de reintroducir el fusil de batalla. Quizas no tienen el sindrome del tiroteo americano.


Bueno, empiezan los rumores sobre un nuevo cartucho.

El problema es que no tienen los recursos para meterse en vainas telescópicas y/o de polímero. Además, ellos bregan con la armadura personal empleando cargas termobáricas, que también funciona
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11856
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun May 18, 2020 11:29 pm

Existen recursos para proyectos mucho mas ambiciosos y tecnologicamente mas arriesgados que desarrollar un nuevo cartucho. Armas hipersonicas et al. Pero lo dicho, la artillería agrega dignidad a lo que de otra forma sería una pelea fea... :D

Similar falta de interes en otras fuerzas armadas que han olido mucha polvora: Israel, paises balcanicos,... incluso Francia o UK. En Serbia ha existido un acercamiento cauto al calibre intermedio pero la reorganizacion de la escuadra tras las experiencias durante varios conflictos da una buena perspectiva acerca de lo que funciona y lo que no.

Es un ejemplo revelador porque es un ejercito que no puede contar con el lujo del poder aereo en marcación rápida de telefono y sus apoyos de fuegos son los que son.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3326
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar May 19, 2020 12:38 am

Israel deja esta vez que desarrolle el amigo americano... pero tiene FCS en estado avanzado, y se podrán incorporar al futuro diseño con más aprovechamiento que al tavor

De Francia y UK, personas con conocimiento de primera mano afirman seguir con altísimo interés el desarrollo americano. No por nada el tema alemán se pospuso, y el programa francés era urgente e iba a acabar antes que el americano. Y no por nada se han decidido por el TERCER retrofit al L85.

Me falta información sobre el grendelsky. Dejando aparte que el problema del grendel es su restricción innecesaria de COAL, que en Serbia no tenían por qué haber heredado, por otra parte es muy interesante que sigan en un nivel energético de 2500J como se hablaba en el cambio de siglo y como iba a ser el 6.5 LSAT.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11856
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar May 19, 2020 4:51 am

Todo el interes y a la vez toda la apatia. La que no se demuestra a la hora de desarrollar tecnologias innovadoras como es el caso de plataformas no tripuladas por tierra, mar y aire sin esperar al Tio Sam. Los recientes contratos de todos estos ansiosos espectadores se traducen en mas de lo mismo con especial enfasis en el caso aleman con un trasfondo con mas resonancia politica que balistica.

El Grendel en manos del Ejercito Serbio parece seguir limitado a unidades especiales. Sin embargo, la estructura de la escuadra es reveladora en cuanto a su reordenamiento. Y de guerra saben mucho.

Cabe preguntar que pasa si cualquiera de los prototipos NGWS se equipa con cargadores de 30 disparos. Es un compromiso de peso que parece no se adopta, se habla solo de 20. pero es para un ejercicio mental. Y ahora disparamos 12 cargadores en algo menos de media hora. Digamos 360 cartuchos en unos 30 minutos. 14 disparos por minuto. O uno cada cuatro segundos. Gestionar termicamente toda esa energia sin afectar el comportamiento fundamental de la estructura y mecanismos del arma parece algo ciertamente dificil.
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 3326
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar May 19, 2020 10:50 am

Silver Surfer escribió:Todo el interes y a la vez toda la apatia. La que no se demuestra a la hora de desarrollar tecnologias innovadoras como es el caso de plataformas no tripuladas por tierra, mar y aire sin esperar al Tio Sam. Los recientes contratos de todos estos ansiosos espectadores se traducen en mas de lo mismo con especial enfasis en el caso aleman con un trasfondo con mas resonancia politica que balistica.

El Grendel en manos del Ejercito Serbio parece seguir limitado a unidades especiales. Sin embargo, la estructura de la escuadra es reveladora en cuanto a su reordenamiento. Y de guerra saben mucho.

Cabe preguntar que pasa si cualquiera de los prototipos NGWS se equipa con cargadores de 30 disparos. Es un compromiso de peso que parece no se adopta, se habla solo de 20. pero es para un ejercicio mental. Y ahora disparamos 12 cargadores en algo menos de media hora. Digamos 360 cartuchos en unos 30 minutos. 14 disparos por minuto. O uno cada cuatro segundos. Gestionar termicamente toda esa energia sin afectar el comportamiento fundamental de la estructura y mecanismos del arma parece algo ciertamente dificil.


Hay interés, sin duda. Otra cosa es que también hay historia. Y meterse en el desarrollo de otro cartucho y que luego el amigo americano se desentienda de ti e imponga otro ha pasado DOS veces. En dos ocasiones, el programa ha quedado en nada para los europeos. Y en una tercera, como no hubo cartucho americano también quedó en nada (PDW). Me parece lógico no ponerse a la par y dejar que el DoD invierta el dinero y se tome su tiempo. Piensa, además, en el varapalo que supuso para el gobierno alemán el G11.

En cuanto a UAV, ya sabes que en Europa nos hemos quedado atrás. En general, estamos pasando una temporada de alergia a la innovación salvo en los megaprogramas industriales que tanto daño han hecho. De todas maneras, no tenemos en muchos países europeos capacidad de desarrollo de armas individuales, y que yo sepa en ninguno de cartucho. Posiblemente lamentemos una cadena de decisiones propias y ajenas

Podrías recomendar algunas referencias para leer sobre el caso serbio y su escuadra?

Sobre la capacidad del cargador, es un tema realmente interesante. Para empezar, no acabo de entender por qué no se ha sacrificado COAL para lograr un cartucho más delgado y que se apile en menos espacio. Al fin y al cabo, la vaina de polímero es mucho más ligera que la de latón. Para continuar, nada impide que el diseño elegido itere para lograr un mejor comportamiento térmico. Por ejemplo, introduciendo un cambio rápido de cañón y la posibilidad de emplear un cañón pesado. Aunque, ahora que lo pienso, distinto peso de cañón dificultaría el empleo de un sistema de retroceso corto de masas para amortiguar el retroceso
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11856
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

PrevioSiguiente

Volver a Ejércitos de tierra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 13 invitados