Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Sep 26, 2019 6:39 pm

poliorcetes escribió:Pues lo siento, pero tengo mis dudas: ¿Cómo puede ser que en su país de origen hayan denunciado y reaccionado contra un defecto grave de diseño en temperaturas altas y que no ocurra aquí? Se habla de una composición diferente del polímero,


No se si llegaremos a saberlo, pero no descartaria que los fabriados para el Heer fueran peores que los de exportacion, cosas más raras han pasado.

poliorcetes escribió:Lo que menos entiendo es por qué se sigue comprando mayoritariamente a HK, con la cantidad de alternativas europeas que hay


¿Es una pregunta-trampa?.... cej1

Lo cierto es que salvo las berettas 92, los pocos P90, y las FN ( tanto las pistolas como las Minimi )de la Infanteria de marina ,todo lo demás es HK.

pensando mal, mantequilla.


saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Vie Sep 27, 2019 5:15 am

Notapor Vorlon el Jue Sep 26, 2019 9:20 am

Tiene poco sentido discutir hoy el proceso de selección hace dos décadas del G36. Fue un arma bienvenida, como en su tiempo fue el Cetme L, que era compacto,pesaba poco y total, para cuatro tiros en fila napoleonica, que se hacia en la mili, bastaba y sobraba.


Yo pienso lo contrario. El proceso de selección para un nuevo rifle de asalto es una excelente oportunidad para medir la temperatura a nivel táctico, operativo y estratégico de un país y su ejército en ese momento tan importante.

Después de muchas décadas de aislamiento y consumo de productos locales de la familia CETME, una brisa fresca trajo una selección inicial de los rifles presentados al concurso que reflejaban muchos aspectos del mundo de la fusileria moderna. Las opciones no se limitaron a esos productos clásicos de la OTAN de la cual es miembro pleno. La más o menos neutralidad de los suizos y austria estuvieron representados, así como la entrada de un nuevo jugador que más tarde figurará en gran manera con la introducción de otros sistemas de armas: Israel.

Además de las entradas típicas como el concepto M-16 en forma de una reinterpretación canadiense o el Galil que tomó prestada una buena parte del diseño de Kalashnikov, las posibilidades más modernas como el radical Steyr Aug con su diseño bullpup reflejan el "Zeitgeist" de lo que era disponible en ese momento. El auge de los polímeros (en piezas y cargadores) y la óptica integrada, etc. Una verdadera combinación de posibilidades donde el resultado final hablaría sobre los decisores indicando sus ideas en este campo.

Desde el punto de vista operativo, la cronología del proceso de adquisición es paralela a la de las modernizaciones de las FAS y la creación de una fuerza profesional. Algo para contemplar seriamente en el gran esquema de las cosas. Las Fuerzas Armadas ya habían cultivado mucha experiencia en misiones externas, sobretodo en el teatro de los Balcanes y más misiones en el extranjero se convertirían en la norma de un país cada vez más involucrado en la comunidad internacional.

En el escalón estratégico tenemos que mirar los momentos en los que se lleva a cabo este concurso y cómo influyeron las decisiones. Integración europea, desintegración de la red de industrias públicas, el colapso de la industria privada de armas cortas (STAR, ASTRA, LLAMA). Y, por supuesto, la controvertida venta de "Santa Bárbara Blindados" a una empresa estadounidense en detrimento de una alemana para terminar produciendo el Leopard.

Dar un paso atrás y contemplar todos estos elementos ayuda a comprender las múltiples facetas de la cultura de defensa.

En cuanto al producto suizo me reitero en la posibilidad de haber sido licenciado basado en los argumentos ya expuestos a la falta de otras informaciones. Sobre las razones de precio para descalificarlo realmente no pudieron ser comprendidas en su momento por que no se esperaba el giro de tuerca de HK que hizo encarecer los G-36E muy por encima de lo que pudieron haber costado los Sig.

La fijación con la realización del control de calidad en Alemania fue el as bajo la manga para una empresa como HK con "mucha" experiencia en este tipo de negocios. Otro factor un poco más complicado de explicar es la propia ingeniería del rifle suizo. Trataré de transmitir este punto.

Es bien conocido el diseño aparece más complejo en la entrada SIG. Una combinación de diseños del "Este y Oeste "que definitivamente involucra unos pocos componentes más que el sistema de gas, pero que en general, es bastante intuitivo y notablemente implica casi ninguna presión ni problemas con los componentes bajo presión en los mecanismos. También es, curiosamente, uno de los métodos más asequibles mediante los cuales un país puede construir un rifle, ya que implica menos procesos de mecanizado complejos y se basa en estampados simples para formar los recibidores superior e inferior. Esto lo hace ideal para países como Chile y Portugal con una industria de armas de guerra limitada en inversiones y capacidades. No requiere acceso a elementos como las piezas forjadas de aluminio ni la financiación para actualizar a fondo su proceso de fabricación a nuevos sistemas CNC de cinco ejes alimentados por CAD / CAM que se emplean en la fabricación de rifles estilo M-16. Esta configuración ayuda a recortar los costos y hace posible establecer un proceso de control de calidad local que resulta en un precio final por debajo del jugador de póker alemán que saca su as al final de la partida.

El jugador maestro aprovechó y estableció la influencia suficiente para hacerse cargo de una gran parte del mercado español con el peligro de que el término "cautivo" pueda traer a muchos oídos. El expansionismo a otros mercados antes impensables como Francia y la creciente presencia en USA incluido el programa NGSW, convierte a HK a un lider mundial que parece olvidar lo mucho que le debe a un pais que puso en sus manos la llave de sus primeros triunfos en la forma del CETME/G-3.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Vie Sep 27, 2019 9:26 am

Silver Surfer escribió:Yo pienso lo contrario. El proceso de selección para un nuevo rifle de asalto es una excelente oportunidad para medir la temperatura a nivel táctico, operativo y estratégico de un país y su ejército en ese momento tan importante.

Después de muchas décadas de aislamiento y consumo de productos locales de la familia CETME, una brisa fresca trajo una selección inicial de los rifles presentados al concurso que reflejaban muchos aspectos del mundo de la fusileria moderna. Las opciones no se limitaron a esos productos clásicos de la OTAN de la cual es miembro pleno. La más o menos neutralidad de los suizos y austria estuvieron representados, así como la entrada de un nuevo jugador que más tarde figurará en gran manera con la introducción de otros sistemas de armas: Israel.


De cara a un futuro concurso puede ser, de cara al rifle en servicio no hay nada que hacer ya.

De hecho, que hubiera concurso,evaluación y adquisición rápida vista la necesidad urgente , aunque el tema coste fuera definitivo, ya fue un éxito.

La última vez que el EA evaluó un avión de combate fue el FACA (F-18) , los siguientes aparatos han sido diseñados exprofeso ( teniendo que cumplir requerimientos de varias naciones) , con el tema industria-puestos de trabajo como prioritarios, si hubiera habido evaluación entre varios aparatos , quizas habria saltado una sorpresa .

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 28, 2019 3:17 pm

Atención a las vibraciones de lo que parece ser el modelo experimental de SIG

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 28, 2019 7:18 pm

http://soldiersystems.net/2019/09/28/ha ... -decision/

Has The Army Already Made Their Next Generation Weapons Decision? Winchester Selected To Operate Lake City Army Ammunition Plant
Yesterday, the Department made this announcement:

Olin Winchester LLC, East Alton, Illinois, was awarded a $28,313,481 fixed-price with economic-price-adjustment contract for production of small caliber ammunition and the operation, maintenance, and modernization of the Lake City Army Ammunition Plant. Bids were solicited via the internet with three received. Work will be performed in Lake City Army Ammunition Plant in Independence, Missouri, with an estimated completion date of Sept. 27, 2029. U.S. Army Contracting Command, Rock Island Arsenal, Illinois is the contracting activity (W52P1J-19-F-0742).

Although it’s a very significant win for Olin Winchester, it has even larger implications for the Army’s future.

Lake City Army Ammunition Plant is a government owned, contractor operated facility. Most of the US military’s small arms ammo comes from that plant. It is currently run by Northrop Grumman, but that is all about to change.

Interestingly, Winchester is also teamed with AAI Textron on the US Army Next Generation Squad Weapons Program. For NGSW the Army seeks new ammunition, carbine, and automatic rifle to replace the current 5.56mm NATO M4A1 and M249 Squad Automatic Weapon. Although, at its very heart, NGSW is an ammunition development program. The ammunition will deliver the effects the Army is seeking as it retools to fight a near-peer competitor.

While one would argue that the government should have selected a cartridge and then challenged industry to build the best weapons to fire it, that’s not what they did. In NGSW, they gave industry a performance envelope and specified a caliber, offering 6.8mm projectiles to industry. Seeking performance similar to a .270 Win Short Mag, and instructing then to shed 20% weight over existing ammunition, they left the cartridge design to industry.

As the Army enters phase two of NGSW, they have down selected to three competing systems: AAI Corporation Textron Systems teamed with Olin Winchester for ammunition, General Dynamics OTS teamed with True Velocity for ammunition and SIG SAUER with their own ammunition solution. Of these, both Textron and GD’s solutions rely on polymer cases. Only SIG uses a metal case and it is a three-piece design combining steel and brass.

Here are the three competing ammunition offerings:

AAI Textron/Olin Winchester



General Dynamics OTS/True Velocity



SIG SAUER



Due to the costs associated with a wholesale change in both weapons and ammunition, the Army is understandably concerned with controlling costs by owning Intellectual Property associated with these designs. They are going to want as much of the data rights as possible transferred to them. Imagine the huge advantage Team AAI Textron will now have during final negotiations because their ammunition producer is running the factory it will be produced in.

One might argue that this contract award was made in a vacuum. After all, Program Executive Office Soldier owns the NGSW program and Joint Program Executive Office Armaments and Ammunition owns Lake City. But thanks to the Army’s recent Futures Command reorganization, both PEOs have representatives on the Lethality Cross Functional Team and are fully aware of one another’s activities, combining efforts of many programs, with special emphasis on NGSW. Remember, it’s really an ammunition program.

What’s more, LCAAP is old. It requires constant upkeep and the transition to a new ammunition for NGSW will require an entire new wing of the plant to be manufactured. Estimates are rumored to be around three-quarters of a billion Dollars to accomplish these capital improvements. If you look at the award, Winchester will hold the contract for the next decade. The Army plans to start rolling out NGSW in 2022.

The implications are of the value of producing the ammunition are even larger, as both Air Force and Marine Corps have signed on to NGSW. Naturally, United States Special Operations Command is also monitoring the program. One would expect close allies to join the US, once systems are fielded and show promise. All told, they are going to purchase a lot of ammo over the life of this program.

To be sure, Winchester is a capable company, currently selected to produce the new 9mm ammunition for Modular Handgun System. their ability to produce quality, safe and accurate small arms ammunition is without doubt. What’s interesting is their teaming with AAI Textron on the Case, Telescoped round which is unlike any currently fielded small arms ammunition. Not only is the design significantly different, resembling a shotgun round loaded with a sabot, but it requires an entirely new weapon operating system, with a rotating breech and the ammunition, both projectile and cartridge moving forward through the works, akin to an assembly line. Once again, they will have a serious leg up, knowing how to produce this unique cartridge and running the plant it will be built in, if CT ammunition is selected, of course.

After all, munitions are the gift that keeps on giving. An army will only buy so many weapons, but the munitions it fires are expendable. They’ve got to constantly be purchased. So is this contract award an indication of the shape of things to come, in the form of Case, Telescoped? Or, is it a guarantee that Winchester comes home a winner on NGSW, no matter which ammunition type is selected by the Army?

NGSW is an ammunition program, with weapons thrown in because something has to shoot it. The Army has already decided who will make that ammo. Now, they’ve got to decide what it will look like.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Dom Sep 29, 2019 2:58 am

Basicamente Winchester gana un contrato para las operaciones de la fábrica pero no esta necesariamente relacionado con la producción de su entrada de municiones para el concurso NGSW.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 29, 2019 4:15 pm

Es una deducción, si... pero que se suma a más indicios. Yo creo que tiene cierta probabilidad.

Por cierto, puede que parte de la prolongación que va delante del Magazine well (brocal del cargador) son packs de baterías


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Lun Sep 30, 2019 1:05 am

No entiendo esa inquina al G-36. Se diseñó cuando aún se pensaba con los parámetros de la guerra fría, de ejércitos de masas, por lo que el coste era importante, y además los usuarios eran soldados de recluta obligatoria y entrenamiento limitado y por ello malos tiradores encuadrados en unidades donde la base del fuego era la ametralladora ligera. Ahora se le pide que aguante interminables tiroteos con los talibanes, algo que se sobrepasa los criterios y requisitos para los que se diseñó.

Y entiendo menos esa devoción al SIG 550, un arma que deriva del SIG 530, cuyo diseño, con su primo el Beretta AR-70, se inició a fines de los 60, y cumple los patrones de la época. Usa, como era habitual, un cajón de chapa estampada, y su sistema de funcionamiento de cerrojo rotativo y pistón de carrera larga tiene cierta influencia del Kalashnikov (no así la arquitectura general del arma, más parecida a las armas occidentales). El cerrojo recuerda al del Kalashnikov, pero la simplicidad del arma rusa se ha convertido en una ‘maravilla’ suiza. El porta-cierre se fija al pistón mediante una chaveta, que es necesario desmontar para sacarlo a fin de poder llevar el muelle recuperador concéntrico al tubo de gases. Seguro que los SIG fabricados en Suiza estarán muy bien hechos y funcionarán bien, pero es significativo que los chilenos, principales usuarios del SIG 540 y que lo han fabricado muchos años, hayan optado por el Galil (que se hará igualmente por FAMAE). El G-36 era un arma de diseño posiblemente mejor e indudablemente más moderno. Usaba polímero y una mira óptica y creo que en los 90 a nadie la cabía la duda que era mejor que el SIG. Me temo que el SG-550 tampoco hubiera pasado la prueba de Afganistán.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Lun Sep 30, 2019 1:59 pm

Poliorcetes, El uso por parte de fuerzas policiales de Armas como el G36 o el Cetme C ¿permitiría la utilización de munición expansiva, con
mayor efecto parada?
Hay que tener en cuenta que las convenciones internacionales prohíben este tipo de munición a los contendientes en guerra.



Nota, por supuesto cualquiera puede responder. :a6
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Sep 30, 2019 3:09 pm

@CVR: el problema es que el G-36 era barato (como nuestro C), ligero y con un error grave de diseño: que los elementos de puntería se coloquen sobre elementos deformables por el material. Lo que dices de malos tiradores es relativo, porque se adquiere para cuando nuestro ejército se va a profesionalizar, para escuadras menos dependientes de la ametralladora y se le diseña con ópticas que, en el caso alemán, permitían un mejor rendimiento que generaciones anteriores. Otra cosa es que el concepto de óptica fija estaba ya anticuado en su momento, pero tampoco nos volvamos locos: sólo este siglo ha quedado claro que el concepto lógico son las ópticas intercambiables.

EL problema no son tiroteos interminables, sino sus consecuencias. Por ejemplo, los problemas de diseño del M4 pueden acabar produciendo en esos ambientes más malfuncionamientos y paradas que otros diseños, pero que son solucionables a diferentes escalones. El problema con el G-36 es que, como se produzca la deformación, hay que tirar a la basura (si no me equivoco), el cajón de mecanismos porque el calor l va a deformar hasta el extremo de perderse sin remedio la puntería

Para la época no era sencillo escoger una alternativa mejor. El problema que estamos comentando no es posible que suceda con el 550, y empleando no sólo el cerrojo rotativo y pistón del diseño AK, sino su exceso de energía para la operación, se logra (como en el caso del Galil o de su papá el Valmet), precisión adecuada (más que adecuada para el 550) y durabilidad excelente. Para nuestros calores veraniegos, o los del Sahel, el G-36 es un problema que, para añadir sal a la herida, es negro de la cabeza a los pies.

Por eso, y desde la teoría, diría que el 550 es un diseño menos arriesgado y más adecuado para nuestras condiciones que el G36. Desde luego, el problema crítico del G-36 es directamente imposible, y contemplando el despiece de un 550 no encuentro dónde podría tener una debilidad que lo hiciera sustancialmente más sensible a la suciedad que el AK

A decir de sus usuarios, el galil y su mayor parecido con el AK provoca una pérdida de precisión en comparación a la del 550. Quizás el FNC habría sido una solución más equilibrada, pero creo que el G-36 no era la mejor opción en su momento. Incluso el Galil habría sido actualizable, cambiando la tapa del cajón por otra más rígida y con RIS.

@rubin75: la munición expansiva es útil para munición de pistola, porque aumenta el canal permanente de la herida desde el calibre nominal hasta donde lleguen los pétalos. Sin embargo, eso no es tan obvio en el caso de la munición de alta velocidad, porque la diferencia entre canal temporal y permanente de la herida es muy importante. Ahí lo más importante es la velocidad porque, a más velocidad, más posibilidad de fragmentación "natural" de la bala y ahí los fragmentos de la camisa e incluso del núcleo producen distintos canales de herida que producen daños adicionales, siendo los más importantes los del SNC y, salvo órgano vital, los que intersecten vasos que aceleren el shock hipovolémico. El shock hidrostático no está absolutamente demostrado ni comprobado, aunque haya indicios.

Si la velocidad no es demasiado elevada, como el caso de los G36C, puede marcar la diferencia una bala mejor diseñada para su fragmentación. Eso puede incluir desde un centro de gravedad muy cercano a la base, como los diseños EPR actuales que no están completamente encamisados y que facilitan la ruptura de la camisa

Como bien dices, la convención de la haya - Ginebra se firmó para guerra entre sus signatarios. El problema es que los cuerpos policiales no cuentan con la munición de prácticas que deberían, como para encima pedir que se les proporcione munición de pistola de mayor capacidad de incapacitación, o munición de guerra que no sea la FMJ.

Finalmente, dos cosas:
a) Cada vez va a ser más importante penetrar blindajes. Eso fuerza el uso de munición de guerra perforante, y de dar más papel al FUSA en detrimento del subfusil.

b) me puedo haber equivocado. Como siempre. Y espero que se me corrija
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Lun Sep 30, 2019 3:13 pm

CVR escribió:No entiendo esa inquina al G-36.

Porque el G36 es el que ganó. Si hubiese ganado otro la inquina sería al otro.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Lun Sep 30, 2019 4:21 pm

ruso escribió:
CVR escribió:No entiendo esa inquina al G-36.

Porque el G36 es el que ganó. Si hubiese ganado otro la inquina sería al otro.



Y los problemas los han tenido los alemanes, aquí no
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Lun Sep 30, 2019 6:42 pm

Para la época no era sencillo escoger una alternativa mejor. El problema que estamos comentando no es posible que suceda con el 550, y empleando no sólo el cerrojo rotativo y pistón del diseño AK, sino su exceso de energía para la operación, se logra (como en el caso del Galil o de su papá el Valmet), precisión adecuada (más que adecuada para el 550) y durabilidad excelente. Para nuestros calores veraniegos, o los del Sahel, el G-36 es un problema que, para añadir sal a la herida, es negro de la cabeza a los pies.


Se puede decir, grosso modo, que los ingenieros de SIG hibridaron el FN FAL con el AK, arquitectura general del FN y cierre rotativo tipo Kalashnikov con pistón de carrera larga. Pero se cometió el error hacer del pistón una pieza separada, unida al porta-cierre con la chaveta de la palanca de armado, lo que permitía poner el muelle real (su colocación siempre da problemas) concéntrico al pistón. En el Ak el pistón y el porta-cierre son una pieza solidaria, una de las claves de su robustez. Por ello me temo que en un tiroteo prolongado el sobrecalentamiento de éste no lleve a nada bueno. Tienes razón en que el problema de sobrecalentamiento del G-36, con la deformación del cajón de mecanismos, no solo inutiliza el fusil sino que determina una reparación de nivel alto.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Sep 30, 2019 7:03 pm

El cierre rotativo es más tipo Garand :). Mijail reconocía sin ambajes que lo copió

¿Por qué dices que la arquitectura es la del FAL? No hay un eje para pivotar el cañón delante del brocal, como en el caso del FAL
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Lun Sep 30, 2019 7:36 pm

poliorcetes escribió:El cierre rotativo es más tipo Garand :). Mijail reconocía sin ambajes que lo copió
Cierto, pero creo que el éxito del AK llevó a que occidente lo tomara como patrón para sus fusiles de asalto de verdad (los de 7,62 NATO no lo eran), pero quienes lo hicieron bien fueron los finlandeses no apretándose del patrón, y tras ellos, y basándose en sus mejoras, los israelíes. Por supuesto también el Garand era bien conocido en Europa occidental.
poliorcetes escribió:¿Por qué dices que la arquitectura es la del FAL? No hay un eje para pivotar el cañón delante del brocal, como en el caso del FAL
Iguales no son pero la arquitectura general si recuerda mucho al FAL (aunque no tiene la tapa superior). En general los fusiles occidentales deben mucho en este aspecto al MP-44, pero la arquitectura del cajón de mecanismos del SIG se parece especialmente al del FAL de culata plegable (y más aun al CAL, pero éste es coetáneo), con la diferencia de ser de chapa estampada (patrón establecido por el MP-44).
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