Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mar Sep 24, 2019 7:41 pm

ruso escribió:¿Incautados a quién?

https://elpais.com/internacional/2016/0 ... 30853.html
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Mar Sep 24, 2019 7:53 pm

Gracias. :wink:
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Sep 24, 2019 11:37 pm

Vorlon escribió:
Vorlon escribió:700 SIG 553 incautados en Algeciras hace unos años dotaran a los GRS de la Guardia Civil.
Según se cuenta y a espera confirmación .

saludos


Confirmado.

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via https://twitter.com/Fauerzaesp?ref_src= ... r%5Eauthor


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Sep 25, 2019 3:21 am

Creo recordar que en el concurso para sustituir el CETME serie L, los dos finalistas fueron HK y Sig. La entrada suiza pudo ser superior pero fue eliminada por el coste superior. Enhorabuena por poder acceder a un fusil de asalto de gran calidad. Lo cierto es que las historias de trafico de armas por parte de suiza y en este caso B&T es bien conocido. La peli War Dogs basada en un artículo de la revista Rolling Stone y un libro titulado "Arms and the Dudes" trata de otro asunto pero se menciona especificamente a Mr. Thomet como un implicado famoso en este tipo de negocios.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor cerotango el Mié Sep 25, 2019 8:13 am

Silver Surfer escribió:Creo recordar que en el concurso para sustituir el CETME serie L, los dos finalistas fueron HK y Sig. La entrada suiza pudo ser superior pero fue eliminada por el coste superior.


En efecto, los finalistas fueron el HK G36, el SIG 550 y el Galil. El SIG 550 fue considerado el más refinado, el mejor construido y el más preciso de todos ellos, paradójicamente se impuso la sensación de que era un arma incluso demasiado buena.

El problema era que la calidad había que pagarla y era el más caro que todos los finalistas, además no había seguridad de que los suizos otorgasen la licencia para construirlos en España, a la postre esto favoreció a HK, ya que su fusil que era un compromiso entre calidad y precio y además no pusieron impedimento para que se fabricase localmente.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mié Sep 25, 2019 8:17 am

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié Sep 25, 2019 11:08 am

Un buen candidato era el DIEMACO pero la guerra del fletán impidió que pasara de la primera fase. El SIG era un buen candidato, pero quizá demasiado suizo, caro y algo rompecabezas. Los alemanes eran unos socios ya conocidos y algo que hoy le echamos en cara, el uso de polímeros, quizás en su día pesó en su favor, parecía moderno y daba ligereza.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mié Sep 25, 2019 12:47 pm

poliorcetes escribió:[

¿era tan difícil dotar con 700 rifles?

¿Qué hay de la munición de práctica?

En España las cosas de palacio van despacio, no llegamos al nivel legendario de la burocracia de la India, pero poco nos falta.

Pero se soluciona via legislativa, con una ley que aclare que cualquier objeto, arma, tecnologia,vehiculo incautado por acto delictivo, pase automaticamente al uso de las FCSE o de otra dependencia estatal, al año de incautarse salvo resolucion judicial en contra.

¿Munición de práctica?....práctica es lo que hace falta y a esos fusiles , algún visor. :D


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Sep 25, 2019 5:58 pm

cerotango escribió:
Silver Surfer escribió:Creo recordar que en el concurso para sustituir el CETME serie L, los dos finalistas fueron HK y Sig. La entrada suiza pudo ser superior pero fue eliminada por el coste superior.


En efecto, los finalistas fueron el HK G36, el SIG 550 y el Galil. El SIG 550 fue considerado el más refinado, el mejor construido y el más preciso de todos ellos, paradójicamente se impuso la sensación de que era un arma incluso demasiado buena.

El problema era que la calidad había que pagarla y era el más caro que todos los finalistas, además no había seguridad de que los suizos otorgasen la licencia para construirlos en España, a la postre esto favoreció a HK, ya que su fusil que era un compromiso entre calidad y precio y además no pusieron impedimento para que se fabricase localmente.


Gracias por el apunte, asi lo recordaba. Personalmente, no creo que la fabricación local tuvo que suponer un problema. La nueva familia que SIG había empezado a desarrollar a mediados de la década de 1970 siempre tuvo la idea de exportar en mente. Se vende su licencia para producirlo en MANURHIN para Francia, la portuguesa INVAP y FAMAE en Chile. En el caso chileno era en 1986, bajo el gobierno de Pinochet. Mowag tambien ofrece sus licencias para blindados. Una laguna en las legislaciones suizas que permitía a sus empresas hacer negocios con Chile era ceder las licencias y autorizar la producción de armamento en territorio chileno.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Mié Sep 25, 2019 7:00 pm

ruso escribió:¿Incautados a quién?

Salió en un programa de televisión sobre Fronteras. No me acuerdo muy bien si TVE o privadas. Pero los papeles estaban mal. Eran cientos
de fusiles Sig, Era impresionante. Creo que iban para Africa.

Corregidme si me equivoco. Y me equivoco mucho.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor cerotango el Mié Sep 25, 2019 8:51 pm

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Sep 26, 2019 9:20 am

Tiene poco sentido discutir hoy el proceso de selección hace dos décadas del G36. Fue un arma bienvenida, como en su tiempo fue el Cetme L, que era compacto,pesaba poco y total, para cuatro tiros en fila napoleonica, que se hacia en la mili, bastaba y sobraba.

Y el G36 en España, tampoco se ha informado o salido a luz defectos graves, aparte de la horrible ergónomia de su asa, facilemente solucionable.


Aún así , sería partidario de dotar como muy bien ha hecho Infantería de Marína o Zapadores paracaidistas de fusiles HK416 tanto a unidades de OE,S por comunalidad con casi todas las fuerzas de este tipo, como de fusiles 417 a los tiradores de pelotón.

Miles de ellos , son más baratos que un solo NH90 o pajarito hiperinflado por el estilo.


saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 26, 2019 1:55 pm

Pues lo siento, pero tengo mis dudas: ¿Cómo puede ser que en su país de origen hayan denunciado y reaccionado contra un defecto grave de diseño en temperaturas altas y que no ocurra aquí? Se habla de una composición diferente del polímero, pero diría que puede reducir parcialmente el problema, no impedir que ocurra. Claro que hay en el mercado distintas soluciones que sólo requieren la compra de elementos (tapa del cajón de mecanismos) pero no se han llevado a cabo.

Pensando en las barbaridades que se han llegado a gastar en otros programas, el SiG 550 habría dado un mejor resultado. No hay constancia de problemas como los de la deformación del cajón de mecanismos si se sobrepasa cierto ritmo de tiro rápido. Y lo de que no fuera posible obtener una licencia... nunca lo sabremos.

Lo que menos entiendo es por qué se sigue comprando mayoritariamente a HK, con la cantidad de alternativas europeas que hay
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Jue Sep 26, 2019 2:48 pm

Por lo que tengo entendido el diseño del CETME L era bueno pero la jodieron al fabricarlo con materiales que no eran los adecuados. ¿No puede haberle pasado lo mismo a los alemanes con sus G36?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 26, 2019 4:12 pm

ruso escribió:Por lo que tengo entendido el diseño del CETME L era bueno pero la jodieron al fabricarlo con materiales que no eran los adecuados. ¿No puede haberle pasado lo mismo a los alemanes con sus G36?


Los alemanes antes tenían el HK33 y el HK 41, diseños comparables al L y sin sus defectos. Eso sí, más caros de producir que los L. El problema de los L nº1 fueron los cargadores mierder de segunda mano. El 2, que ahorraron en materiales y en control de calidad. El resultado fue el por todos conocido

Por aquellos años, todos los fabricantes abandonaron el cierre semirrígido por rodillos. El cambio de munición a la actual hacía la fabricación más cara que el pistón, y HK o SIG abandonaron a la vez el diseño anterior y se pasaron al pistón de recorrido corto y cierre rotativo. Eso está más que estudiado y conocido, y en casi todas partes ha funcionado bien (excepción, el L85 diseñado por comité de ingenieros sin suficiente experiencia en armas cortas). El problema del G36 es más de requisitos que de diseño: se trata (al igual que el G36) de conseguir un diseño barato. Luego, que sea ligero.

A+B, llevados al extremo, provoca que la tapa del cajón no esté suficientemente aislada de la recámara y el inicio del cañón. Los materiales exhacerban el problema, puesto que son más susceptibles de ser afectados por el calor. Pero el problema existe de antemano por las decisiones iniciales, y de hecho sólo tiene solución renunciando parcialmente al polímero y/o aumentando algo el peso: sustituyendo la tapa del cajón por una pieza de aluminio, colocando una barrera térmica, desplazando las bases del raíl a puntos alejados de la zona que más se va a calentar...

El juez le quitó la razón a Von der Linde. Eso a mí me dice bastante
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