Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Sab Sep 21, 2019 10:19 am

poliorcetes escribió:Eso sí que ha sido una pérdida. Dejar de desarrollar fue un error que lamentaremos. No comprar el mejor producto (yo me decantaría por el AUG en la época, quizás por el SIG 550), no fue un drama pero sí una decisión cuestionable. Pero dejar de fabricar... es como si no aprendiéramos de una vez las lecciones históricas, lo que nos ha pasado una y otra vez.


Un error y una desgracia, España tenia una industria quizás no sería de primer nivel y con una gestión y unos vicios adquiridos propios muy acusados.Pero fabricabamos practicamente casi todo lo que necesitamos en aquella epoca.

Nuestros gobernantes , unos inutiles sin visión de estado ni a medio ni a largo plazo, cortoplacistas por un puñado de votos,decidieron que lo mejor era cerrar, eliminar y malvender.

Hoy, naciones que eran analfabetas, son lideres mundiales en electronica de consumo ,alta tecnología, aviones comerciales y militares y por supuesto industria militar,todo ello por planificación a largo plazo, inversiones entendidas como sectores estrategicos y sentido de estado.

En la misma Europa , Polonia o Turquia en pocos años superaran seguramente al resto de paises europeos.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 21, 2019 12:25 pm

CETME necesitaba un reset. Cómo Santa Bárbara. Las normas me impiden expresar mi opinión sobre los motivos y consecuencias de la venta de esas industrias o su desmantelamiento, pero no es muy difícil deducirla

Lo peor del caso es que no hace tanto que sufrimos las consecuencias de no disponer de una industria propia.Todavía queda bastante gente que lo puede recordar de primera mano. Sin entrar en política tampoco, me parece evidente que conservar la capacidad de fabricación esencial de todo lo que permite a nuestras fuerzas armadas mantenerse en actividad con independencia de lo que digan nuestros “amigos“ es algo estratégico, esencial y de plazo no solo largo sino indefinido. Ahora mismo puede sonar bizarro y alarmista, pero conservar la capacidad de fabricación del armamento de escuadra y de su munición puede resultar imprescindible como han aprendido otras naciones europeas en los últimos 30 años, desde Polonia a Croacia.

Esperemos no tener que depender de nuevo de nuestros “amigos“ franceses O alemanes, que si nos vemos abocados a algo que no queremos pueden tener criterios, compromisos e intereses que no coincidan con los nuestros y encontrarnos con una mano delante y otra detrás.Además, disponer de una industria de fabricación de armamento y munición no es lo que era después de la Segunda Guerra Mundial, con líneas de fabricación monstruosas para lograr economías de escala.

Gracias a las máquinas CNC es perfectamente viable montar pequeñas fábricas locales de calidad más que adecuada y que puedan fabricar Just In time sólo lo que necesitemos y cuando lo necesitemos.Ojalá que me equivoque, pero creo que en algún momento lo vamos a necesitar y, si no enderezamos el rumbo, lo vamos a lamentar
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Sab Sep 21, 2019 12:50 pm

Percibo una cierta actitud contradictoria en el mundo de los aficionados a la defensa, como pauta general.

Si tenemos industria, no les queremos dar carga de trabajo o financiarla (incluidas sus perdidas). Deben ser concursos limpios y de competencia abierta, y curiosamente siempre preferimos lo de fuera.

Si no tenemos industria, se nos ocurre que deberíamos tenerla y ser autónomos. No perder cualificaciones ni estructura, si bien los sindicatos (los españoles, no los americanos ni los franceses ni los japoneses, mucho más potentes y activos en diversos ámbitos de la defensa) son unos mafiosos que tienen la desfachatez de querer trabajo.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 21, 2019 2:59 pm

Ojo, la contradicción no es tal. La industria nacional no puede atender todas las necesidades, y tenemos todas las necesidades. Las que no podemos cubrir, deben ser atendidas mediante requisitos adecuados y concursos abiertos. Sobre todo, concursos que nos eviten situaciones monopolísticas injustificables.

Sin embargo, las necesidades que puede cubrir nuestra industria, deberían ser cubiertas mayoritariamente por ella. Y hay necesidades realmente primarias que no deberían estar en manos de "amigos" que pueden tomar decisiones contrarias a nuestros intereses en un momento crítico del futuro.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Sab Sep 21, 2019 4:00 pm

poliorcetes escribió:Ojo, la contradicción no es tal. La industria nacional no puede atender todas las necesidades, y tenemos todas las necesidades. Las que no podemos cubrir, deben ser atendidas mediante requisitos adecuados y concursos abiertos. Sobre todo, concursos que nos eviten situaciones monopolísticas injustificables.

Sin embargo, las necesidades que puede cubrir nuestra industria, deberían ser cubiertas mayoritariamente por ella. Y hay necesidades realmente primarias que no deberían estar en manos de "amigos" que pueden tomar decisiones contrarias a nuestros intereses en un momento crítico del futuro.

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Efectivamente, No podiamos ni podemos cubrir todas y cada una de las capacidades, porque algunas no son siquiera minimamente rentables para la cantidad nacional a comprar.

Pero que hayamos perdido completamene la capacidad de diseñar y producir armamento ligero , que una industria aéronautica con unos productos de exitos , se haya diluido en manos de un conglomerado extranjero han sido errores lamentables
Por lo menos se ve que todavía hay capacidad ya sea con vehículos ligeros, o torretas RWS.


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Lepanto el Dom Sep 22, 2019 12:39 am

La industria militar, sobre todo en este país, tiene que estar muy bien dimensionada, pues no puede tener grandes volúmenes de consumo propio ni tiene una clientela amplia, esto no son lavadoras o TVs ni siquiera vehículos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 22, 2019 10:42 am

Lepanto escribió:La industria militar, sobre todo en este país, tiene que estar muy bien dimensionada, pues no puede tener grandes volúmenes de consumo propio ni tiene una clientela amplia, esto no son lavadoras o TVs ni siquiera vehículos.


Totalmente de acuerdo. Dos precisiones:

1. En la década perdida, Tula y otros arsenales ex-soviéticos mantuvieron actividad al mínimo. Diseñaron productos que nunca se iban a desplegar, mantuvieron un esqueleto de fabricación... todo para conservar la capacidad humana, que es lo realmente insustituible
2. Se puede aprovechar la inmensa experiencia civil norteamericana y generar un modelo de fabricación just in time de pequeñas tiradas, automatizando al máximo con máquinas CNC. Se puede escalar por si fuera necesario fabricar en número, pero lo más importante es que haya especialistas capaces de mantener esa línea de fabricación
3. ¿De verdad tan inaceptable es mantener a un par de decenas de diseñadores trabajando en generaciones de prototipos, accesorios, modificaciones, etc.? ¿De verdad que no se puede valorar lo que implica mantener ese conocimiento humano? Y lo pregunto respecto a los decisores industriales y políticos, claro.

Voy a ser más claro aún: mantenemos legiones de puestos supérfluos en AA.PP. Por ejemplo, bedeles a tantos por pasillo en ministerios, leyendo el periódico el 80% del tiempo. Museos cerrados 27 años, con el personal saliendo a comprar al corte inglés y con personal externo sacando adelante las labores. Son ejemplos absolutamente reales.

Habiendo tanto dinero público invertido en eso... ¿no se puede invertir en mantener capital humano y conocimiento práctico que luego cuesta décadas obtener?

¿Tenemos lo que nos merecemos?

¿Por qué los turcos no paran de desarrollar y de aumentar sus líneas de productos?

Os dejo esto para llorar un poco

https://datosmacro.expansion.com/paises ... na?sc=XE15
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 22, 2019 10:44 am

Vorlon escribió:
poliorcetes escribió:Ojo, la contradicción no es tal. La industria nacional no puede atender todas las necesidades, y tenemos todas las necesidades. Las que no podemos cubrir, deben ser atendidas mediante requisitos adecuados y concursos abiertos. Sobre todo, concursos que nos eviten situaciones monopolísticas injustificables.

Sin embargo, las necesidades que puede cubrir nuestra industria, deberían ser cubiertas mayoritariamente por ella. Y hay necesidades realmente primarias que no deberían estar en manos de "amigos" que pueden tomar decisiones contrarias a nuestros intereses en un momento crítico del futuro.

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Efectivamente, No podiamos ni podemos cubrir todas y cada una de las capacidades, porque algunas no son siquiera minimamente rentables para la cantidad nacional a comprar.

Pero que hayamos perdido completamene la capacidad de diseñar y producir armamento ligero , que una industria aéronautica con unos productos de exitos , se haya diluido en manos de un conglomerado extranjero han sido errores lamentables
Por lo menos se ve que todavía hay capacidad ya sea con vehículos ligeros, o torretas RWS.


saludos


La diferencia entre los turcos y nosotros es que saben que no tendrán amigos si se lía parda, y han decidido mantener y mejorar las capacidades de I+D y de fabricación. Nadie les va a comprar sus FUSAS, pero mantienen líneas

Nosotros tenemos "amigos"... y no aprendemos de la historia. No aprendemos que nos podemos quedar sin fusiles, sin munición...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Dom Sep 22, 2019 11:28 am

Y exactamente cual es el motivo de lágrimas de esos datos?

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 22, 2019 2:22 pm

Cualquiera de las métricas empleadas, vs. lo que está produciendo o innovando cada industria nacional. o vs. la independencia productiva de cada país.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Dom Sep 22, 2019 2:54 pm

CVR escribió:
poliorcetes escribió:Nuestro FUSA necesita un parche. Otra cosa es que se haga

Puede necesitar un parche, especialmente porque se le pide ahora algo para lo que no se diseñó, pero es un buen fusil. El SA80 fue un desastre, es cierto que H&K lo ha arreglado bastante, pero las modificaciones han costado tanto como un fusil nuevo.
Diseñado por incompetentes, escogido por indiferentes, usado por infortunados.

Ese lema llevaban algunas camisetas de los soldados, dicen.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Dom Sep 22, 2019 3:29 pm

poliorcetes escribió:Cualquiera de las métricas empleadas, vs. lo que está produciendo o innovando cada industria nacional. o vs. la independencia productiva de cada país.
Métricas?

Exportaciones de armas de España en el 2018: 1.180.000.000 M $. 5 mundial, tercero de Europa.

7 exportador mundial 2014- 2018. Más que Israel. Turquia en el 14. El 30 % de las nuestras.

Turquia nuestro segundo cliente en 2018.

Exportaciones de armas de Turquia 2018:
354.000.000 M$.

Importaciones de armas 2014- 18: Turquia 12 mundial. Después de USA, somos los segundos proveedores de ese pais en ese intervalo. En ese intervalo España no sale ni en los 40 mayores importadores mundiales registrados.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Sep 22, 2019 11:01 pm

Métricas. Porque si detallas las exportaciones, el panorama no es halagüeño.

Pego de http://www.centredelas.org/images/Worki ... io2018.pdf

Las aeronaves militares representan el 68% del
total del periodo estudiado y han supuesto 18.368 millones de euros
(3.434 millones de euros en el 2017); los buques de guerra representan
el 13%, con 3.593 millones de euros (147 millones de euros en el 2017); el
combustible el 4% con 1.059 millones de euros (140 millones de euros en
el 2017); las municiones el 3% con 887millones de euros (245 millones de
euros en el 2017); las bombas, cohetes y misiles el 3% con 851 millones
de euros (62 millones de euros en el 2017); los equipos de formación
de imagen el 3% con 822 millones de euros (65 millones de euros en
el 2017) y los vehículos blindados el 2% con 442 millones de euros (84
millones en el 2017).


Lo que nos permitiría mantenernos de forma autónoma en una situación de guerra no representa ni el 10% del total.

Sabes tan bien como yo que hemos perdido ya no sólo la capacidad de diseño, sino la de fabricación de elementos esenciales del esfuerzo de guerra. No se hizo en ningún momento un plan de continuidad para la fábrica de SB de Coruña. Se están vendiendo las fábricas que quedan de municiones. No tenemos capacidad de fabricar carros después de la venta de SB.

Mientras, Turquía es independiente a la hora de fabricar lo más esencial, y muchos sistemas de menos relumbrón que un tifón o que un S-80 pero que van a tener que usar una y otra vez. Dada nuestra posición geográfica, es absurdo pensar que tenemos las mismas posibilidades de sufrir una agresión que Bélgica... que, por cierto, mantiene ciertas capacidades de fabricación.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mar Sep 24, 2019 6:25 pm

Vorlon escribió:700 SIG 553 incautados en Algeciras hace unos años dotaran a los GRS de la Guardia Civil.
Según se cuenta y a espera confirmación .

saludos


Confirmado.

Imagen

via https://twitter.com/Fauerzaesp?ref_src= ... r%5Eauthor


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Mar Sep 24, 2019 7:35 pm

¿Incautados a quién?
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