Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Lun Sep 16, 2019 1:34 pm

poliorcetes escribió:1. Dime para qué escenario realista antes de 2025 necesitas obligadamente un F-35 y no basta con un teen / eurocanard.


Si lo supiera sería SECDEF USA. :b9 :b9 , pero viendo que China y Rusia van por el camino, yo no me quedaría atras, aunque le duela a Airbus.

poliorcetes escribió:2. En cualquier escenario posible, aumentar el alcance efectivo y la probabilidad de impacto es una ventaja decisiva en la acción o en la disuasión.


Evidente y necesario.
https://twitter.com/lawebdelgeo/status/ ... 6249667586

Ojo, protección de embajadas, aquí con unas taser nos damos con un canto en los dientes.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Sep 16, 2019 1:45 pm

Realmente lo único que importa es que la munición que se seleccione dé el resultado previsto y que mantenga capacidad en tiro rápido hasta niveles aceptables. Hay que pensar no sólo en blindajes personales, sino en coches o tabiques: superar las capacidades de la munición M80 (no hablemos ya de la SS109 que maneja media Europa) sería un salto decisivo y una capacidad de disuasión importante. Se ha llegado a recoger testimonios de que nuestras carabinas no generan suficiente capacidad disuasoria en ciertos ambientes extremos de medio mundo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Lun Sep 16, 2019 5:21 pm

poliorcetes escribió:1. Dime para qué escenario realista antes de 2025 necesitas obligadamente un F-35 y no basta con un teen / eurocanard.


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Sep 16, 2019 6:12 pm

charoska escribió:
poliorcetes escribió:1. Dime para qué escenario realista antes de 2025 necesitas obligadamente un F-35 y no basta con un teen / eurocanard.


Para Israel, cualquiera


"y no basta con un teen"
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar Sep 17, 2019 7:33 am

Imagen
El SA80A2 en uso en Afganistán. Una "cantidad significativa" de las armas se actualizará en el nuevo contrato de Heckler & Koch. (Foto: Reino Unido MoD)

DSEI 2019: HECKLER & KOCH GANA EL CONTRATO DE ACTUALIZACIÓN SA80A3
Actuando a través de su filial británica, NSAF Limited, Heckler & Koch ha acordado acuerdos contractuales con el Ministerio de Defensa (MoD) para la actualización de una cantidad significativa de rifles de asalto SA80 para las fuerzas armadas del Reino Unido, anunció la compañía durante una visita del MoD Equipo de proyecto para DSEI 2019 en ExCeL.

La familia SA80 de armas de fuego de calibre estándar de la OTAN de 5.56x45 mm ha sido una tarifa estándar para el ejército británico desde 1987, cuando la variante del rifle L85 reemplazó al FN 7.62x51 mm FAL. La variante A1 fue fabricada entre 1985 y 1994 y posteriormente fue reemplazada por la variante A2, mejorada por Heckler & Koch, a principios de la década de 2000. El SA80A3 ha estado en servicio desde 2018.

El nuevo contrato, por un período inicial de tres años y con un valor estimado de £ 15 millones (€ 16,8 millones sienta las bases para mejoras de armas a través del programa 'Equipar para luchar' del Ejército y actualizará el sistema de armas a la variante SA80A3. El contrato contiene opciones con costo para mejoras a cantidades adicionales del SA80, y una extensión de contrato de dos años a un valor estimado de £ 50 millones de libras adicionales. Se trabajará en la compra inicial y en las opciones de seguimiento tanto en el Instalaciones del Reino Unido y en Alemania. Las actualizaciones incorporarán una nueva empuñadura delantera, un receptor superior mejorado y características de seguridad adicionales.

https://www.monch.com/mpg/news/land/596 ... grade.html
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Sep 17, 2019 1:15 pm

Los británicos han tenido más cabeza que otros europeos. Aún siendo un programa excesivamente caro para lo que podrían haber conseguido, de todas formas es mucho mejor eso y no meterse en un fusil nuevo, a la espera de lo que haga el amigo americano

Espero que nosotros, de hacer algo, hagamos eso con kits como el de steyr o similares
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Mar Sep 17, 2019 2:44 pm

Varias veces reformado, no deja de ser un mal fusil.

Que empiecen por quitar el lanzagranadas delantero, ese arma va a terminar independiente, como ya se esta viendo. Una vuelta al Blopper.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Sep 19, 2019 10:31 am

Llevamos dos modernizaciones que no han sido nada baratas. El programa SA80A3 es un absurdo (no para H&K que ya facturó con el A2 y ahora nuevamente con el A3). El SA80 debía haber sido sustituido a fines de los 90, cuando se sabía que era un trasto .... pero ya se sabe el orgullo patrio .... Rule Britannia
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 19, 2019 12:34 pm

Gun Jesus tiene una historia buenísima de los fallos en el desarrollo del SA80. Y un aviso para navegantes, por cierto.

Por otra parte, creo que es mejor lo que han hecho que no sustituir por completo los FUSA. El caso francés no tenía más huevos por los cartuchos, pero el alemán es demencial si cambian el fusil en lugar de modificarlo, a la espera de qué ocurre con el NGSW
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Sep 19, 2019 12:48 pm

poliorcetes escribió:Gun Jesus tiene una historia buenísima de los fallos en el desarrollo del SA80. Y un aviso para navegantes, por cierto.

Por otra parte, creo que es mejor lo que han hecho que no sustituir por completo los FUSA. El caso francés no tenía más huevos por los cartuchos, pero el alemán es demencial si cambian el fusil en lugar de modificarlo, a la espera de qué ocurre con el NGSW

Realmente en este momento es difícil decidir por si tenemos un cambio de cartucho, pero si hubieran cambiado cuando España lo hizo se hubieran ahorrado mucho dinero y tendrían un buen fusil y no uno parcheado.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 19, 2019 2:03 pm

Nuestro FUSA necesita un parche. Otra cosa es que se haga
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Sep 19, 2019 2:25 pm

poliorcetes escribió:Nuestro FUSA necesita un parche. Otra cosa es que se haga

Puede necesitar un parche, especialmente porque se le pide ahora algo para lo que no se diseñó, pero es un buen fusil. El SA80 fue un desastre, es cierto que H&K lo ha arreglado bastante, pero las modificaciones han costado tanto como un fusil nuevo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 19, 2019 3:22 pm

Son dos cosas distintas. Una cosa es que HK les haya metido un sobrecoste brutal, que no es precisamente una novedad al comprobar el coste de nuestras MG4 que es un escándalo.

Otra, que nuestro G36 tenga problemas. No es que se le pida algo diferente, es que por cumplir los requisitos originales Y maximizar el beneficio de la venta, definieron un cajón de mecanismos demencial. El problema no es el polímero, o el tavor lo tendría. El problema CASI está a la altura del problema con la furnitura del CETME L. De hecho, fabricado con decencia y con cargadores adecuados, el L no es un mal diseño como se está comprobando en USA; sin embargo, el diseño del G36 fue extremo y con un fallo imposible de evitar.

De hecho, se me ocurre que la falta absoluta de ventas del MG36 tuvo que ver con ese problema del que hablo.

Realmente no son casos tan diferentes, aunque el monto de defectos de diseño del L85 es mayor. Pero ambos tienen defectos de diseño inaceptables, y da que pensar sobre lo que se hizo realmente con el L. Una cosa sí digo: en la época del concurso, IMI ofrecía un producto mucho, mucho, MUCHO más adecuado para nuestras necesidades que HK. O, si nos ponemos, Colt. Beretta, desde luego. Otro tanto para Steyr

Realmente salimos del L para caer en el G36
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue Sep 19, 2019 5:27 pm

Colt no. Si recuerdo bien al concurso participan los fusiles de asalto C-7 canadiense, FNC belga, Galil de Israel, G-36E de Alemania, SIG-550 suizo y AUG-77 austriaco. El desarrollo del C7 fue paralelo al del M16A2. Un oficial de enlace de las Fuerzas Canadienses trabajó con el USMC en el Programa de Mejora de Productos M16A1 y proporcionó detalles a la Oficina del Programa de Reemplazo de Rifles de Canadá. El C7 es muy parecido a los M16A1E1 anteriores, en lugar de los M16A2 del producto final que podia haber sido la oferta americana. En este producto mejorado existen diferencias importantes, el C7 tiene modos de disparo semi y totalmente automático, presenta fortalecimiento estructural, una culata más larga con trampilla diferente para facilitar el acceso y un sistema de montaje para el lanzagranadas M203 diferente al americano pero las mismas miras traseras del modelo A1. No tan evidente y mucho mas importante es el uso que hizo Diemaco de cañones forjados con martillo como requerimiento original de perfil de cañone pesadoss en lugar del ligero usado por el M16A2. Si las pruebas del EdT incluyeron pruebas de fuego sostenido es ahi donde el C7 demuestra su superioridad frente a productos como el G-36E donde se sacrifica la robustez y aguante por ligereza, concepto muy apreciado en aquellos tiempos.

Pienso que no se debe culpar al producto sino a los requisitos de los compradores donde sus pruebas de campo deben demostrar las fortalezas y debilidades, en definitiva los compromisos y asi aceptar en servicio lo que se necesita. También es inevitable contemplar con perspectiva el contexto de los tiempos que incluyeron la integración política en Europa, conflictos de pesca, el parentesis entre el final de la Guerra Fría y la todavia por llegar "Guerra contra el Terror" donde las armas ligeras vuelven a tomar protagonismo. Y por supuesto el viejo dicho que dice "Si es lo suficientemente bueno para el ejército alemán ..." que sirvió anteriormente para muchos países y todavia más aún para España.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 19, 2019 11:12 pm

Tienes toda la razón. Lo mencionaba como posibilidad teórica. De hecho, vuestros DIEMACO creo que son una mejor opción en la época, y los holandeses han pensado lo mismo. Unidos a una óptica ELCAN de finales de siglo, diría que las capacidades habrían sido totalmente superiores al G36. La cuestión de la ligereza era realmente una forma disfrazada de "ahorro de dinero", marca de la casa alemana desde el final de la segunda guerra mundial. Porque, por más mitificado que tengamos en España al chopo (al CETME C), su selección se debió ante todo a lo simple y económico que resultaba. Desde luego, si lo comparamos con su equivalente de la época, el SIG-510, no sale muy bien parado. Los plásticos permitieron ahorrar aún más dinero, y en el requisito se tradujo por "ligereza", pero realmente era una cuestión de precio de adquisición. Eso, y un fallo incomprensible para una marca ya señera como era HK a mediados de los 90.

Es cierto que el pliego de defensa alemán era el que era, pero la ejecución del concepto fue la que fue. Y por cierto, desde entonces parece que tenemos prohibido en España comprar nada que no sea HK, a los precios que pone HK. Ni hablar de comprar a otro país europeo, al parecer.

De acuerdo a que la guerra del fletán pudo haber influido junto a la falta de lobby canadiense. Pero vaya, hay que insistir en el ejemplo Holandés. Y estaba Steyr, la SIG de la época (no la actual)... Con la vista puesta en el pasado, no se escogió el producto mejor (sobre todo para nuestro clima) y encima se compró junto a unas licencias que al final no impidieron que dejáramos de fabricarlo localmente.

Eso sí que ha sido una pérdida. Dejar de desarrollar fue un error que lamentaremos. No comprar el mejor producto (yo me decantaría por el AUG en la época, quizás por el SIG 550), no fue un drama pero sí una decisión cuestionable. Pero dejar de fabricar... es como si no aprendiéramos de una vez las lecciones históricas, lo que nos ha pasado una y otra vez.
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