Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Jue Abr 25, 2019 7:58 pm

poliorcetes escribió:El problema que veo es que tras todos los ataques yihadistas que ha habido en suelo europeo, aún no se ha reaccionado de forma permanente en la dotación de armamento. Quizás sea por no generar la impresión de reacción a la amenaza, no sé


Se reacciona pero solo para las unidades especiales, al kaiman, al romano se le olvida, es así de fácil,

Todo lo que hace pum , escuece muy duramente en la mente de muchos mandos y de los políticos, y no hablo de F-35 sino de un simple G-36C o UMP9-40 -45 por ejemplo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Bong ,Dick Bong el Jue Abr 25, 2019 8:00 pm

PelotonRueda escribió:
charoska escribió:Pues a mi me da mucha mas seguridad ver a un Policía o Guardia Civil con un CETME C que con un MP7

A mi también, es el CETME que llevaban cuando iban con las motos Montesa, los Land Rover, los R-4, etc, pasando mas calamidades que un galgo mojado un día de frio debajo de un carro con ruedas de palo, y los empleaban cuando se requería. Que doten a las unidades que vigilan las centrales nucleares con estas armas, para llegado el caso, atravesar de cabo a rabo al vehículo que pretenda saltarse el control. Eso si, con entrenamiento como se debe.

Que frívolos nos estamos volviendo cada vez que viene un cantamañanas a abrirnos los ojos, lo malo que volvemos a lo desechado :roll: :?: .


Quizás seria mas interesante un sistema antidrón. visto lo visto....

Siempre van por delante en la imaginación y la brutalidad para cometer atentados, la reacción de las FCS siempre será tardía.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Jue Abr 25, 2019 8:16 pm

Bong ,Dick Bong escribió:Quizás seria mas interesante un sistema antidrón. visto lo visto....

De momento....., poca capacidad de carga tienen los drones comerciales para superar las barreras de contención del reactor. Ahora bien, la publicidad la tienes en todos los periódicos del globo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Jue Abr 25, 2019 10:22 pm

La gran mayoría de policías/ GCs si han usado o desenfundado su arma ha sido en situación de persona violenta armada normalmente con arma blanca o similar, con problemas mentales o con gran excitation y agresividad psicologica por muy diversos motivos, o bien disuasión en altercados. Y no deja de ser muy peligroso. Normalmente la pistola es disuasión suficiente, no añadiendo mucho en ese aspecto el tipo de arma concreta en este aspecto para prevenir esa situación.

El terrorista tipo IRA/ ETA o el narcotraficante jefe no pretende ningún tipo de enfrentamiento militar o de fuerza directo con la policía, sino matar o cumplir sus objetivos y ocultarse, y normalmente si va a ser detenido en situación de inferioridad no opone resistencia. El terrorista tipo alocado tipo suicida o fanático con ninguna o debil preparación de huida, si se produce un encuentro con la policía suele terminar en un tiroteo muy breve, en distancias como mucho medias normalmente, contundente, en un corto o muy corto periodo de tiempo, y en grupos muy pequeños (2-5) que nunca equivalen a nada semejante a una unidad de infantería o cosas así, ni de lejos. Si el desenlace no es determinante, suele acabar en un atrincheramiento con o sin rehenes.

El asaltante muy violento de propiedades ajenas normalmente intenta planificar una huida, y sí puede estar dispuesto a un enfrentamiento violento con la policía, pero con el objetivo de permitir su huida y ocultamiento lo antes posible, no la "neutralization" militar en sí misma de las unidades policiales. Puede equivaler a un terrorista desesperado.

Ninguno de estos por ejemplo va nunca con munición para apenas un tiroteo, único y breve, muchas veces un cargador, y en ningún caso el modelo de arma que lleve el policía supone la más mínima disuasión, ya que si no consiguen huir saben de su absoluta inferioridad factica en caso de bloqueo, da igual que sea un CETME o un Hk. Es irrelevante en cuanto a la disuasión. También es irrelevante que el delincuente lleve protección balística. O consigues huir, o si te bloquean, por mucho Kevlar o ceramics que lleves estas perdido. En un país normal (no Somalia o territorios controlados por guertillas/ narcoguerillas etc) no hay posibilidad de entretamiento militar con la policía.

Los militares que patrullan por Francia, por ejemplo, no llevan el FAMAS por un motivo técnico especial, sino porque es el arma de dotación, con el que entrenan, practican y dominan en su trabajo diario.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Abr 27, 2019 4:10 pm

Bong ,Dick Bong escribió:
PelotonRueda escribió:
charoska escribió:Pues a mi me da mucha mas seguridad ver a un Policía o Guardia Civil con un CETME C que con un MP7

A mi también, es el CETME que llevaban cuando iban con las motos Montesa, los Land Rover, los R-4, etc, pasando mas calamidades que un galgo mojado un día de frio debajo de un carro con ruedas de palo, y los empleaban cuando se requería. Que doten a las unidades que vigilan las centrales nucleares con estas armas, para llegado el caso, atravesar de cabo a rabo al vehículo que pretenda saltarse el control. Eso si, con entrenamiento como se debe.

Que frívolos nos estamos volviendo cada vez que viene un cantamañanas a abrirnos los ojos, lo malo que volvemos a lo desechado :roll: :?: .


Quizás seria mas interesante un sistema antidrón. visto lo visto....

Siempre van por delante en la imaginación y la brutalidad para cometer atentados, la reacción de las FCS siempre será tardía.


Además de los interferidores, creo que se deberían explorar adquisiciones de escopetas del 10. Ya se que parecen una burrada, pero podrían llegar a ofrecer un alcance que salve de la acción más directa de un dron modificado con explosivos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Abr 29, 2019 3:13 pm

Milites escribió:La gran mayoría de policías/ GCs si han usado o desenfundado su arma ha sido en situación de persona violenta armada normalmente con arma blanca o similar, con problemas mentales o con gran excitation y agresividad psicologica por muy diversos motivos, o bien disuasión en altercados. Y no deja de ser muy peligroso. Normalmente la pistola es disuasión suficiente, no añadiendo mucho en ese aspecto el tipo de arma concreta en este aspecto para prevenir esa situación.

El terrorista tipo IRA/ ETA o el narcotraficante jefe no pretende ningún tipo de enfrentamiento militar o de fuerza directo con la policía, sino matar o cumplir sus objetivos y ocultarse, y normalmente si va a ser detenido en situación de inferioridad no opone resistencia. El terrorista tipo alocado tipo suicida o fanático con ninguna o debil preparación de huida, si se produce un encuentro con la policía suele terminar en un tiroteo muy breve, en distancias como mucho medias normalmente, contundente, en un corto o muy corto periodo de tiempo, y en grupos muy pequeños (2-5) que nunca equivalen a nada semejante a una unidad de infantería o cosas así, ni de lejos. Si el desenlace no es determinante, suele acabar en un atrincheramiento con o sin rehenes.

El asaltante muy violento de propiedades ajenas normalmente intenta planificar una huida, y sí puede estar dispuesto a un enfrentamiento violento con la policía, pero con el objetivo de permitir su huida y ocultamiento lo antes posible, no la "neutralization" militar en sí misma de las unidades policiales. Puede equivaler a un terrorista desesperado.

Ninguno de estos por ejemplo va nunca con munición para apenas un tiroteo, único y breve, muchas veces un cargador, y en ningún caso el modelo de arma que lleve el policía supone la más mínima disuasión, ya que si no consiguen huir saben de su absoluta inferioridad factica en caso de bloqueo, da igual que sea un CETME o un Hk. Es irrelevante en cuanto a la disuasión. También es irrelevante que el delincuente lleve protección balística. O consigues huir, o si te bloquean, por mucho Kevlar o ceramics que lleves estas perdido. En un país normal (no Somalia o territorios controlados por guertillas/ narcoguerillas etc) no hay posibilidad de entretamiento militar con la policía.

Los militares que patrullan por Francia, por ejemplo, no llevan el FAMAS por un motivo técnico especial, sino porque es el arma de dotación, con el que entrenan, practican y dominan en su trabajo diario.


De acuerdo en tu análisis con algún matiz. El principal, aprovechar las lecciones francesas por si finalmente su ejemplo se exporta a España. Por si aparecen yihadistas que plantean serios problemas. Que saben que van a morir, pero que quieren causar el mayor número de problemas posible al hacerlo. La adquisición de CZ para la gendarmerie en 7,62x39 va en esa línea, por ejemplo. Evitar casos como el del supermercado judío, donde uno de los asaltantes superó los primeros segundos de asalto gracias al blindaje

De la misma forma, otros delincuentes muy agresivos se pueden enfrentar a policía normal y tratar de huir sabiendo que van a detener un impacto contra su torso.

Finalmente, otra pregunta relevante sería: ¿Qué equipo aceptable en entorno europeo ofrece más posibilidades de parar una furgoneta?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Lepanto el Mar Abr 30, 2019 8:06 am

Quizás algo como esto, pero más manejable :twisted: cej1
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Ramón el Mar Abr 30, 2019 5:41 pm

Una escopeta Saiga del 12 con un tambor de 20 tiros, también los hay de 30.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié May 01, 2019 11:41 am

Correcto. Yo hablaba del 10 por aumentar la carga y algo el alcance, pero a las malas una automática cumpliría el papel. De hecho, daría un nuevo sentido al magnífico diseño de la AA-12


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Mié May 01, 2019 4:35 pm

En Francia creo que vi a un policia con una Saiga o un fusil de asalto tipo AK. ¿Podría ser?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié May 01, 2019 9:41 pm

Un fusil checo CZ Bren 2 en 7,62x39. No son habituales, pero se adquirieron cierto número hace unos años


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue May 02, 2019 11:19 am

Se presenta la modernización del RK62 finlandés. Recordemos, a su vez el mejor clon de AKM que se fabricó nunca, en el que se basó el Galil

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... ed-rk62-m3

Finland Introduces New Updated RK62M
Posted 17 hours ago in AK-47 / AK-74 / Everything AK, Daily News, Defense, MIL/LE, Rifles by Matthew Moss with 23 Comments
Tags: ak, finland, Finnish Army, RK62 M3, Valmet RK62

RK 62 M3
RK62 M3 with tactical light, optic and suppressor (Finnish Army)

The Finish Army have release photos of their newly upgraded RK62 service rifle. The RK62M embodies a number of ergonomic improvements over the original rifle and allows more modularity. Finland adopted the 7.62x39mm Valmet RK62 in 1965 with over 300,000 produced by the early 1990s. The RK62 has long been in need of an upgrade with plans for the RK62M first emerging in 2015.

Imagen

The RK62 in its original configuration (source)

The upgraded rifles have a collapsing buttstock, a more ergonomic selector lever, a new side mounting optics Pic rail – rather than an integral top cover rail – and some models have a new forend with MLOK attachment points. The upgrades have increased the base weight of the rifle with the RK62 M2 & M3 now weighing around 4.1kg or 9 lbs unloaded and has an overall length (with its stock extended) of 37.5 inches. The rifle continues to be a select fire weapon and feeds from 30-round polymer AK magazines. The original pistol grips appear to have been retained.


Finnish Soldier with upgraded RK62 M1 (Finnish Army)

The RK62M comes in three variants. The M1 which has a telescopic butt, an upgraded safety-selector lever, a side optics mount and a new short attachment just ahead of the foregrip and behind the gas block. This new piece has three short sections (appearing to be about 2 inches long) allow attachment of accessories but retains the original polymer furniture. The M1 appears to be the most cost effective upgrade without the new forend. It is reportedly intended to be the standard issue configuration.


RK62 M2 (JOONAS SALO)

The M2 and M3 have a new forened MLOK attachment points for sections of rail. The M2 has an overall black finish and the further addition of a refinement of the original a three-pronged flash suppressor/bayonet lug and a new short suppressor has also been seen paired with the rifle. The suppressor appears to be a S Series SL5I-BL 7.62 Low Pressure Suppressor from Ase Utra. The M3 has identical features to the M2 but has an experimental OD Green finish. The Finish Army also note the adoption of a ” breach muzzle brake can be attached to the new flash suppressor allowing for breaking, for instance, concrete steel by firing.”


Imagen

RK62 M3 (Finlandiaprkl)

HERE’S A FEW MORE PHOTOS FROM THE FINNISH ARMY:

RK62 M3 (Finnish Army)

Imagen

RK62 M2 with accessories (Finnish Army)


RK62 M2 with accessories (Finnish Army)

The upgrade will extend the service life of the RK62 into the 2030s at a projected cost of 12.6 million Euros or $14.1 million. Just how many of the 300,000+ original rifles will be modernised is not yet known but over 20,000 would be needed to equip all active duty soldiers. The Finish Army confirm that “the new modernised versions of the assault rifle will now be fielded as part of conscript training provided in all Finnish Defence Forces’ brigade-level units.”
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Ramón el Jue May 02, 2019 2:02 pm

Imagen

Los franceses tienen cosas interesantes, si, eso es una Molot
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Vie May 03, 2019 5:17 pm

Silver Surfer escribió:Unión de Guardia Civiles (UnionGC) en Cantabria muestra su sorpresa e indignación, ante la orden dada por Estado Mayor de sustituir los antiguos C.E.T.M.E.,s modelo LC por el modelo C, obsoleto y procedente de almacenes centrales, en los que desconocemos si han pasado pruebas de funcionamiento recientes.

...

Me han comentado hace un momento que en la compañía de Pozoblanco tienen los C, y supongo que no serán los únicos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Vie May 03, 2019 6:21 pm

poliorcetes escribió:
Milites escribió:La gran mayoría de policías/ GCs si han usado o desenfundado su arma ha sido en situación de persona violenta armada normalmente con arma blanca o similar, con problemas mentales o con gran excitation y agresividad psicologica por muy diversos motivos, o bien disuasión en altercados. Y no deja de ser muy peligroso. Normalmente la pistola es disuasión suficiente, no añadiendo mucho en ese aspecto el tipo de arma concreta en este aspecto para prevenir esa situación.

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El asaltante muy violento de propiedades ajenas normalmente intenta planificar una huida, y sí puede estar dispuesto a un enfrentamiento violento con la policía, pero con el objetivo de permitir su huida y ocultamiento lo antes posible, no la "neutralization" militar en sí misma de las unidades policiales. Puede equivaler a un terrorista desesperado.

Ninguno de estos por ejemplo va nunca con munición para apenas un tiroteo, único y breve, muchas veces un cargador, y en ningún caso el modelo de arma que lleve el policía supone la más mínima disuasión, ya que si no consiguen huir saben de su absoluta inferioridad factica en caso de bloqueo, da igual que sea un CETME o un Hk. Es irrelevante en cuanto a la disuasión. También es irrelevante que el delincuente lleve protección balística. O consigues huir, o si te bloquean, por mucho Kevlar o ceramics que lleves estas perdido. En un país normal (no Somalia o territorios controlados por guertillas/ narcoguerillas etc) no hay posibilidad de entretamiento militar con la policía.

Los militares que patrullan por Francia, por ejemplo, no llevan el FAMAS por un motivo técnico especial, sino porque es el arma de dotación, con el que entrenan, practican y dominan en su trabajo diario.


De acuerdo en tu análisis con algún matiz. El principal, aprovechar las lecciones francesas por si finalmente su ejemplo se exporta a España. Por si aparecen yihadistas que plantean serios problemas. Que saben que van a morir, pero que quieren causar el mayor número de problemas posible al hacerlo. La adquisición de CZ para la gendarmerie en 7,62x39 va en esa línea, por ejemplo. Evitar casos como el del supermercado judío, donde uno de los asaltantes superó los primeros segundos de asalto gracias al blindaje

De la misma forma, otros delincuentes muy agresivos se pueden enfrentar a policía normal y tratar de huir sabiendo que van a detener un impacto contra su torso.

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Poli, nadie se enfrenta a la policía contando que un chaleco va a parar un impacto, en su caso lo parará, o no , pero eso ya supone una perdida. Ni tampoco un policía confía en su chaleco para arriesgar un mm más que si no lo llevase. Es un seguro de vida o salud, pero para un supone una neutralizacion, y en el caso del delincuente la cárcel.
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