Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: estupideces ilógicas

Notapor Azael el Dom Dic 05, 2021 12:52 pm

ruso escribió:¿En serio? Claro que sí, hombre, a quién se le ocurriría atacar aeronaves quietecitas en tierra, si surge la ocasión, en vez de esperarse a que echen a volar.


Esa es la pregunta, ¿a quién se la ha ocurrido?. Si la ocasión no se presenta es simple y llanamente porque quienes la barajan conocen bien los helicópteros de ataque, y saben que es SUB-ÓPTIMO dispararle con un 12,7, ergo es un escenario de alto riesgo, disparar a un helicóptero DE ATAQUE con un 12,7 en tierra. Denota mucha incomprensión del campo de batalla, y de las operaciones sobre el mismo, de echo ¿de que FM has sacado eso?, porque en ninguno de los que tengo en mi base de datos sugieren como posibilidad si quiera algo así. Los Helicópteros de Ataque se organizan como unidades de apoyo en operaciones convencionales a nivel de división, brigada/regimiento, un batallón está compuesto por cerca de 24 aparatos, repartidos en 3 compañías de 8 cada uno, luego cada compañía está dividida en pelotones de 5 aparatos, cada uno con su sección de comando, su grupo de reconocimiento, logística y apoyo. Ya solo a nivel de pelotón, tienes que considerar la posibilidad de tener que enfrentarte a 3 helicópteros de ataque como mínimo, y que por doctrina, nunca operarán solos como ningún otro sistema, que operan en formaciones de ataque para poder gestionar el campo de batalla y dirigir fuego en respuesta en el menor tiempo posible a una amenaza, y que operarán siempre con iniciativa. En las zonas de reaprovisionamiento, "a nivel de brigada si mal no recuerdo", tienes elementos de reserva guareciendo las bases, con sus arcos de seguridad medidos para evitar infiltraciones o ataques, francotiradores, puntos de defensa con ametralladoras, zonas valladas y/o minadas, vehículos blindados y un largo etc de medidas defensivas, y bajo esta concatenación de elementos, ¿De verdad me estas "container", que consideras factible gastar un calibre 50 en disparar a un helicóptero de ataque en tierra, aún cuando tienes altísimas posibilidades de no causar graves daños al aparato por las características que estos suelen cumplir, aún sabiendo que a cambio tienes la posibilidad de acabar muerto?. Ruso, me caes muy bien, pero es una estupidez que se considere eso en un foro tan serio como PTMyA.

pagano escribió:Y así nos han derribado varios (uno de las FAMET a pedradas por un pastor en un vuelo rasante al espantar con su vuelo el rebaño que cuidaba y uno de la GC unos narcos desde una lancha lanzándole un bichero). En combate estuvimos a punto de perder a un Super Puma del MEDEVAC en Afganistán dañado por pedradas durante un vuelo táctico


Un Super Puma no es un Helicóptero dedicado de ataque, las características que poseen están condicionados por el uso que se le va a dar en el campo de batalla, y aún así me resulta inverosimil lo que cuentas. Si lanzas piedras a un helicóptero, el problema lo tiene el que tira las piedras, ya que las aspas de un helicóptero no están hechas de gelatina, de echo las aspas según la relación de datos, no del Super Puma, si no del Puma en mi base de datos, señalan la constitución de palas hechas de fibra de vidrio y fibra de carbono, rellenas de de moltopreno en una estructura mallada, y con los bordes de ataque cubiertos con una sección protectora de acero inoxidable. Se nota que hablas de las FAMET, ya que las FAMET son unidades españolas, y todos saben lo que gusta al español promedio exagerar. A un Super Puma tampoco lo bajas fácilmente con un barret de todas formas, ya que aunque no es un AH, si posee la redundancia de vuelo suficiente como para garantizar que al menos el aparato no se haga hostias contra el suelo, y pueda volver a la base.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Truquichan el Dom Dic 05, 2021 12:59 pm

dejece escribió:Honestamente se han expuesto muy buenos argumentos en contra de mi idea, Poliorcetes tiene razón sobre muchas cosas que ha dicho, pero en verdad tiene más lógica para cargarse lanzaderas de ATGM justo antes de un ataque acorazado de tus propias fuerzas

Continua este camino, siguiente paso: ¿Cuáles son las lanzaderas de ATGM, dónde encontrarlas, como anulas su operación? y aquí empiezan otros problemas.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Azael el Dom Dic 05, 2021 1:08 pm

Truquichan escribió:
dejece escribió:Honestamente se han expuesto muy buenos argumentos en contra de mi idea, Poliorcetes tiene razón sobre muchas cosas que ha dicho, pero en verdad tiene más lógica para cargarse lanzaderas de ATGM justo antes de un ataque acorazado de tus propias fuerzas

Continua este camino, siguiente paso: ¿Cuáles son las lanzaderas de ATGM, dónde encontrarlas, como anulas su operación? y aquí empiezan otros problemas.


Correcto, aunque agrego que quizá el mayor problema de los ATGM-NLOS sea que en muchos casos no ofrecen al mismo precio, las mismas prestaciones que la artillería nivel de regimiento en adelante, aunque eso sería tema para otro debate. Cargarte las lanzaderas es complicado, no imposible, ya que si hablamos de lanzaderas NLOS, hablamos de elementos integrados a nivel de regimiento a división, y ahí estamos metiendo unidades muy grandes, eso ya sería tarea de tus batallones de ala giratoria, de tu fuerza aérea, y de tus unidades de interdicción en apoyo con unidades convencionales a niveles equivalentes para garantizar enlaces seguros sin pérdidas sustanciales de unidades. La ventaja de un NLOS es que te permite operar un sistema de alta precisión a nivel de división (50 kilómetros diametrales), quizá por esto no es casualidad que el Spike NLOS tenga un alcance de 25 kilómetros, el arco radial de una división es de 25 kilómetros clavados. De todas formas, si tu enemigo sabe que posees esa clase de sistemas, mas te vale tener una buena defensa antiaérea, porque te van a llover muchos palos, de echo tendrás que hacer frente a multiples ataques aéreos, con drones y con helicópteros de tu enemigo. Yo creo que a medida que todos vayan teniendo mas sistemas NLOS, estos se irán anulando los unos a los otros, habrá periodos del conflicto donde la prioridad será antes de lanzar un ataque, destruir todos los centros de comando y centros de lanzamiento, y al final del día las aguas volverán a su cauce y todo seguirá dependiendo de tus unidades convencionales.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Dom Dic 05, 2021 1:19 pm

pagano escribió:dañado por pedradas

Si es que no hay nada mas eficaz que la piedra :a5 . Si hubieseis visto apedrear a una avioneta de fumigar por unos jóvenes aquí en España :a4 :a7 , y como sonaban las piedras impactando sobre esta :twisted: :twisted: , quizás no os sorprendería tanto lo que hacen en países en el cual su empleo es a diario (espantar al ganado que no sigue el rumbo deseado, cazar con ellas, agredir, etc).

Su empleo es tanto manual, con honda (la marca de moto y coche NO :wink: ), o con tirachinas. Solo hay que ver su uso en Palestina en los enfrentamientos con las fuerzas israelíes y sus habilidades que tienen en el lanzamiento de ellas.

Un saludo.
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Re: estupideces ilógicas

Notapor ruso el Dom Dic 05, 2021 1:53 pm

pagano escribió:
ruso escribió:
Azael escribió:Por otro lado, es una estupidez intentar hacerle daño a un helicóptero de ataque en tierra, la premisa es hacerlo mientras vuela y aún así es tarea dificil,...

¿En serio? Claro que sí, hombre, a quién se le ocurriría atacar aeronaves quietecitas en tierra, si surge la ocasión, en vez de esperarse a que echen a volar.

Y así nos han derribado varios (uno de las FAMET a pedradas por un pastor en un vuelo rasante al espantar con su vuelo el rebaño que cuidaba y uno de la GC unos narcos desde una lancha lanzándole un bichero). En combate estuvimos a punto de perder a un Super Puma del MEDEVAC en Afganistán dañado por pedradas durante un vuelo táctico

Pues también. No hay que descartar de primeras opciones de combatir. Si tienes piedras tiras piedras y si tienes un RPG tiras con el RPG.
...que parezca un accidente...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Dic 05, 2021 2:02 pm

De lo que se está hablando es del motivo de la puesta en servicio de supresor es para rifle antimaterial


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Truquichan el Dom Dic 05, 2021 2:35 pm

poliorcetes escribió:De lo que se está hablando es del motivo de la puesta en servicio de supresor es para rifle antimaterial


OKIS.

¿Es mi hilo de pensamiento erroneo?

.50 con supresor = ¿proyectil subsónico? = menos energía = necesidad de mas explosivo o masa(tungsteno o similares)

No veo muchas mas opciones de uso que el tener que acercarse mucho para asegurar un blanco o contra objetivos mucho mas "blandos" (sin segundas). Si te acercas mucho una vez alcances el objetivo estas mas cerca y facilita que te encuentren. Si el objetivo es de alto valor, no va a estar solo, si es una base digamos de helos, habrá muchas seguridad y personal. En definitivas cuentas, que no lo veo practico salvo algún uso muy puntual en operaciones especiales que se escapa a mi entendimiento, por que donde dé ese calibre el resultado es de todo menos discreto.

Vamos que opino que es anecdótico y no merece la pena darle mas vueltas.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Azael el Dom Dic 05, 2021 2:36 pm

poliorcetes escribió:Y conforme progresan ciertos sistemas, el rifle anti material se va a volver más y más marginal.


No parece ser esa la tendencia, el AMR sigue siendo útil a la hora de multiplicar el arco de ataque, y ofrecer mayor potencia de fuego a la infantería, sigue y seguirá siendo útil para atravesar coberturas, abatir a francotiradores enemigos (recordemos que el récord está en un disparo a 3,5 kilómetros con un Barret), inutilizar o dañar cierta clase de vehículos, más aún en ambientes marítimos donde un 12,7 te puede hundir un vehículo liviano de ataque, o incluso en la supresión de UGV´s, recordemos que existe una tendencia bastante creciente a la hora de concebir los UGV´s como sistemas cada vez mas pequeños y baratos, pero también más vulnerables. También recordemos que los AMR´s los hay de distinto calibre, que no solo existe el M82 Barret, el Hécate francés o el M93 Black Arrow Serbio, y que también existen los NTW-Denel de 20 milímetros, todos ellos han mostrado una gran utilidad en el campo de batalla, y no veo por donde se podría deducir la obsolescencia de estos indispensables multiplicadores de fuerza.




Por otro lado, los AMR´s siguen cumpliendo otras funciones para las cuales no estarán obsoletos, como son la supresión de radares, la destrucción de líneas eléctricas, de instalaciones de misiles, puntos de defensa con ametralladoras, de refinerías, de placas satelitales u otra clase de elementos de alto valor en medio del campo de batalla a grandes distancias, y con gran poder de destrucción.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Azael el Dom Dic 05, 2021 2:47 pm

Truquichan escribió:¿Es mi hilo de pensamiento erroneo?

.50 con supresor = ¿proyectil subsónico? = menos energía = necesidad de mas explosivo o masa(tungsteno o similares)


Yo pienso que no, aunque también es cierto que para sacar todo el provecho de una munición de punta dura, necesitas una velocidad determinada, creo que tirar con punta de tungsteno para compensar la caída de velocidad del proyectil, no pienso que fuera una solución muy correcta, quizá si lo sería el empleo de municiones explosivas.

Truquichan escribió:No veo muchas mas opciones de uso que el tener que acercarse mucho para asegurar un blanco o contra objetivos mucho mas "blandos" (sin segundas). Si te acercas mucho una vez alcances el objetivo estas mas cerca y facilita que te encuentren. Si el objetivo es de alto valor, no va a estar solo, si es una base digamos de helos, habrá muchas seguridad y personal.


Bueno, las unidades de operaciones especiales pueden operar de forma conjunta con unidades regulares en un asalto. Por ejemplo, en un asalto de interdicción a una base en retaguardia, que es algo muy presente en la doctrina de ciertos países como en Rusia, sería útil contar con unidades que ya estén presentes en la periferia, y que una vez se inicie el asalto puedan suprimir determinadas amenazas aprovechando el caos de la batalla. Imagina tener a una escuadra de francotiradores con dos barret y dos observadores, y que comiencen a escupir fuego a 1.500 metros de distancia mientras un regimiento de asalto aéreo toma el lugar. El sistema es tan útil como lo marque las circunstancias, para multiplicar el grado de éxito, es preciso coordinar con otras unidades y evitar actuar solo.

Truquichan escribió:En definitivas cuentas, que no lo veo practico salvo algún uso muy puntual en operaciones especiales que se escapa a mi entendimiento, por que donde dé ese calibre el resultado es de todo menos discreto.


En ataques de maniobra en profundidad, esto es, asaltando la retaguardia del enemigo, si sería útiles, ya que las unidades de asalto aéreo suelen estar limitados de potencia de fuego en muchos casos, y suelen actuar esperando un enlace, esto es, operan a 50 kilómetros del frente, y asaltan esperando deshacer el frente enemigo y permitiendo a las unidades que han asaltado esa posición, enlazar en un par de horas con las unidades aliadas que avanzan hacia el objetivo. Ahí lo veo útil, pero como rifles para unidades regulares también lo veo. Para la guerra en alta montaña es muy útil contar con un arma de amplio alcance y alto poder de fuego para la infantería, en zonas urbanas igual gracias a su capacidad para atravesar coberturas, y un largo etc. En operaciones asimétricas ha sido también extraordinariamente útil derrotando ametralladoras enemigas, abatiendo tiradores enemigos, o destrozando vehículos explosivos en checkpoints.

Saludos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Truquichan el Dom Dic 05, 2021 3:30 pm

Indicar que, en todo caso, me refiero al modelo con supresor.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Dom Dic 05, 2021 4:01 pm

Cambiando de tema BAYONETAS ¿siguen siendo útiles?
Yo creo que si es la mejor manera de que el enemigo no intente agarrar tu arma si bien será algo excesivamente raro es algo útil.
Por ejemplo, se acerca uno gritando allaju akbar en medio de un mercado por lo que no puedes o te da tiempo disparar por riesgo de herir civiles.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Azael el Dom Dic 05, 2021 4:23 pm

Truquichan escribió:Indicar que, en todo caso, me refiero al modelo con supresor.


Y estoy de acuerdo, aunque yo creo que con supresor, sigue siendo un buen hostiazo. Y siempre podrás compensar la caída de velocidad del proyectil empleando municiones explosivas. Mas que refutarte, intentaba complementar lo citado, ya que estoy de acuerdo, pero se puede agregar mas cosas. XD

dejece escribió:Cambiando de tema BAYONETAS ¿siguen siendo útiles?
Yo creo que si es la mejor manera de que el enemigo no intente agarrar tu arma si bien será algo excesivamente raro es algo útil.
Por ejemplo, se acerca uno gritando allaju akbar en medio de un mercado por lo que no puedes o te da tiempo disparar por riesgo de herir civiles.


Una bayoneta actual no es una bayoneta de hace 150 años atrás, ahora una bayoneta suele tener el perfil de un cuchillo de combate ordinario, y como cuchillo de combate, siempre es útil. De todas formas existen muchas técnicas para evitar que te agarren el arma, y aún así muchas veces no es posible calar bayonetas en tus armas a tiempo, o no es óptimo tenerla calada, bien porque tus armas no tienen la capacidad de hacerlo, o bien porque el perfil de combate es tan reducido que es preferible no aumentar las dimensiones de un arma optimizada para esa clase de combates, y meter dos disparos en el pecho al agresor, recurso preferible antes que andar sacando "fierros". Mas importante en esos casos es tu secundaria, reitero, y de echo si te agarran el arma, tardan mas en emplearla en tu contra una vez soltada, que tu en sacar el arma y meter cuatro tiros al agresor. El cuchillo sigue siendo útil, pero es rara vez empleado dada la dificultad existente ante un verdadero "engagement" con el enemigo. Suele ser mas útil cuando estás en combate muy cerrado, especialmente en CQC, pero no es óptimo, porque las tropas se organizan en escuadras, y un cuchillo no pesa igual que cuatro rifles de asalto.

Tienes una cantidad enorme de técnicas contra tropas armadas, pero son muy arriesgadas y el enemigo no suele ser tan imprudente...me gusta mucho el canal de Aleksey Volkov;








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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Dom Dic 05, 2021 11:22 pm

Steyr Arms G62 Upgrade Kit: finally a fix for the G36 assault rifle?

https://www.gunsweek.com/en/rifles/news ... ault-rifle
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Atticus el Lun Dic 06, 2021 10:55 am

dejece escribió:Cambiando de tema BAYONETAS ¿siguen siendo útiles?
Yo creo que si es la mejor manera de que el enemigo no intente agarrar tu arma si bien será algo excesivamente raro es algo útil.
Por ejemplo, se acerca uno gritando allaju akbar en medio de un mercado por lo que no puedes o te da tiempo disparar por riesgo de herir civiles.


Entonces levantas tu mano en el internacional gesto de "dame un segundo" y te pones a sacar de su funda e instalar la bayoneta en el cañon mientras el sarraceno te hace el truco del tio Matin mientas te espera.

Truco del tio Matin.

https://youtu.be/fbJyZ4eDkIs?t=43
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Lun Dic 06, 2021 1:23 pm

Atticus escribió:
dejece escribió:Cambiando de tema BAYONETAS ¿siguen siendo útiles?
Yo creo que si es la mejor manera de que el enemigo no intente agarrar tu arma si bien será algo excesivamente raro es algo útil.
Por ejemplo, se acerca uno gritando allaju akbar en medio de un mercado por lo que no puedes o te da tiempo disparar por riesgo de herir civiles.


Entonces levantas tu mano en el internacional gesto de "dame un segundo" y te pones a sacar de su funda e instalar la bayoneta en el cañon mientras el sarraceno te hace el truco del tio Matin mientas te espera.

Truco del tio Matin.

https://youtu.be/fbJyZ4eDkIs?t=43

:lol: JAJA
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