Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Jul 30, 2013 1:14 pm

Los royal marines piden otra arma individual distinta al SA 80 (fuente: http://forums.delphiforums.com/autogun/ ... msg=5650.1)

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ments.html

UK Royal Marines Call for Rifle Improvements


(Source: Defence IQ; issued July 25, 2013)



LONDON --- Ahead of September's 7th Annual Infantry Weapons conference in London, the UK Royal Marines have expressed dissatisfaction with the standard issue SA80 A2 in the hopes that government and industry step in to provide better solutions.

Commandos operating on the frontline of Afghanistan have told Defence IQ that although the SA80 assault rifle has improved greatly since its first introduction to British Armed Forces, the weapon is more ideal for conventional forces than for specialised forces more likely to engage at close quarters. The full article is available on the Infantry Weapons website.

Insiders, many of whom have seen action in Helmand within the past year, have quietly criticised the rifle's 5.56 mm calibre ammunition as being too small to effectively defeat a target with a single round and occasionally find themselves vulnerable to a counter attack from wounded insurgents.

In addition, the rifle "rattles", causing a problem for covert operations, requires duct tape to prevent it from clogging with dust, and lacks the manoeuvrability of other modern assault rifles such as the Diemaco C8.

A source explained that today's Commandos would much rather have a 7.62 mm rifle familiar to Special Forces. Problematically, the 7.62 sharpshooters that can switch to a short-barrel mode are currently available only to one or two troops per section but are themselves underperforming due to an inadequate magazine.

"The weight versus the rounds isn't really an issue. A twenty round magazine weighs exactly the same as a thirty round magazine for the SA80, so that's a trade-off they're willing to make. Twenty rounds in that sharpshooter is not enough, especially at close-quarters. That's a massive limitation of that weapon system," said the source.

Problems with Royal Marine equipment is not often discussed for two reasons, according to the troops. For one, direct operational feedback is rarely sought by programme managers, while the Commandos themselves pride themselves on a culture of no complaints.


Defence IQ is hosting Infantry Weapons 2013 at the Copthorne Tara Hotel in London (September 24 - 26) and will be assessing how these issues affect global forces with input from industry specialists and senior military weapons system representatives, including those from the UK, Italy, Germany, Belgium, Canada, Norway, France, and Poland.

-ends-
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar Jul 30, 2013 4:40 pm

Curioso que mencionen el C-8. De hecho es del mismo caliber que critican. El mundo entero esta pidiendo a gritos un caliber superior pero ese tren se perdio con Irak y Afgansitan y con los actuals recortes de presupuestos no creo que veamos nada Nuevo bajo el sol en el future cercano.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Jul 31, 2013 4:32 am

Los Marines chilenos no pierden el tiempo pues... Chile concreta la compra de fusiles SCAR-L y SCAR-H de FN HERSTAL para Infantería de Marina

http://www.infodefensa.com/?noticia=chi ... -de-marina
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Jul 31, 2013 10:01 am

Hombre, el C8 tiene muy buena prensa en Europa... pero no entiendo cómo no se plantean opciones europeas (belga - SCAR, alemana - G36 o italiana -ARX-160). Todas son más modernas, la belga y la italiana tienen fácil el tema del multicalibre, y todas emplean pistón en vez de direct impingement. Si un infante tiene que pasar mucho tiempo en contacto con el adversario, las necesidades de limpieza del sistema con el que "se caga donde se come" son un hándicap severo.

De hecho, diría que los italianos tienen un ganador para el futuro cercano, si se tomara la decisión de subir el calibre manteniendo las dimensiones (6.5 grendel, 6.8 SPC), sería extremadamente sencillo con el modelo de beretta. Claro que, por otra parte, la restricción longitudinal a 51mm sería un error, especialmente si se van a emplear balas lead-free que incrementan la longitud para conseguir la misma masa.

Mi mosqueo respecto al 5.56 es Israel. Tzahal no da puntada sin hilo, y no se puede permitir sistemas que no funcionen. Por otra parte, desde 1973 sólo ha habido una operación a gran escala (1982) y con la vieja y más letal munición M193. Es cierto que el dinero ahorrado al comprar en colt con la ayuda americana se destinaba a productos locales, pero también es cierto que el nuevo tavor se ha fabricado con la misma munición, y que Israel fabrica M855 en grandes cantidades.

"Si lo emplea tzahal, la SS109 tiene que ser buena". Buena, sí, y que el double-tapping es un procedimiento habitual sobre todo en CQB. Quizás sea "suficiente", pero eso no debería ser admisible para los ejércitos NATO cuando superemos la crisis económica.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mié Jul 31, 2013 4:11 pm

Yo siempre he pensado que el 5,56 es más que suficiente hasta 500 metros, pero ahora llega la "moda" de cambiar de calibre y todos como tontos detrás
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Jul 31, 2013 4:26 pm

El problema del 5.56 es que, si no fragmenta, la cavidad permanente es pequeña y no incapacita si no acierta en un punto clave. Para tener altas probabilidades de fragmentación, tiene que impactar (creo recordar) a más de 780m/s. Eso en un M4 con cañón de 14 pulgadas supone una distancia máxima de 120 metros.

El problema han sido la moda de los cañones cortos. Desde el M4 se han sucedido los incidentes en los que un fulano recibía más de un impacto de SS109 y no quedaba incapacitado (de los más famosos, Somalia, pero ni mucho menos el único). Los israelíes se han hecho en CQB al double tap por defecto, pero con todo en distintos ejércitos se habla cada vez más de sustituir al combo cañón corto / SS109

Además, como vengo comentando, las nuevas ópticas se desaprovechan cada vez más con una munición de alcance efectivo tan corto
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Sab Ago 03, 2013 6:16 am

Imagen

Verónica "Ronnie" Foster posa con una ametralladora Bren que ella misma terminó de montar en la fábrica de John Inglis en Toronto. Ella no parece ser una gran belleza en esta foto de propaganda, pero "Ronnie" era una mujer atractiva y su imagen fue utilizada como una inyección de moral en las fábricas canadienses durante la Segunda Guerra Mundial - una versión canadiense de "Rosie la remachadora" americana.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Ramón el Dom Ago 04, 2013 9:04 am

poliorcetes escribió:Para que veáis lo que nos va a costar la MG5

Germany Buys H&K121 Samples For $55,000 Each »
by Steve Johnson via The Firearm Blog
HK-MG-5
The Bundeswehr plan on eventually buying more than 12,000 H&K121 (or MG5 as they will be known) for a up to $318 million. Visier reports that the budget committee of the Bundestag (parliament) has just approved funding to purchase 65 proof samples of the H&K 121 for testing and evaluation. The cost was $3.6 million (approx. $55,000 each) and includes including spare parts and tooling (and probably also training and support).



Los franceses firmaron un trato de unas 11.000 FN Mag por 100 millones de euros, estos de H&K son impresionantes los tíos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Ago 04, 2013 10:35 am

La foto de ronnie es espectacular, el fotógrafo debería haber sido más conocido.

Y de HK... preparaos a que España se gaste semejante dineral
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Dom Ago 04, 2013 11:27 am

Buenas.
Silver Surfer escribió:Ella no parece ser una gran belleza

Ronnie lo unico de feo que tiene, es que fuma como un carretero :b9 :b9 :b9 .
poliorcetes escribió:Y de HK... preparaos a que España se gaste semejante dineral

Sin miedo Poli :wink: , mas se perdio en Cuba...Si hace falta, tiramos de los CETME C que tiene que haber por miles almacenados, y de paso nos quitamos dos problemas de encima, uno la "falta" de potencia del 5,56 mm, y otra, las pijadas de estos (si es que no hay nada mejor que la sacudida en el hombro del 7,62 mm, el peso de ese "cabrito" con todos los cargadores al completo, y su aguante a las "perrerias" que les haciamos :a4 ).

Saludos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Txab el Vie Ago 09, 2013 3:03 am

no hay nada mejor que la sacudida en el hombro del 7,62 mm


http://www.dtic.mil/ndia/2007smallarms/5_9_07/Armstrong_12pm.pdf
Imagen
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Ago 09, 2013 9:54 am

Qué buena presentación, muchas gracias, txab

Tengo la impresión de que tras Astan podemos estar viviendo un movimiento pendular de regreso parcial al 7.62, cuando lo lógico sería seleccionar un calibre intermedio entre el 5.56 y el 7.62
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Roberto Montesa el Vie Ago 09, 2013 7:09 pm

Nuestro ET no son los MARINES. Con nuestro nivel de adiestramiento (basicamente apretar el acelerador cuando vas de mision y el resto del tiempo a la luna de valencia) no necesitas un calibre de mayor alcance y precision, sencillamente el fusilero no lo sabe aprovechar.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Sab Ago 10, 2013 9:57 am

No intentemos extrapolar la situación de Astan al resto de posibles escenarios, al final en vez de aprender podemos volver con una malformación inmensa. Y como dijo alguien el otro día, si los chavales de las IDF siguen con su 5,56 por algo será
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Ago 10, 2013 10:50 am

Entre otros, lo de Israel lo dije yo y te puedo ampliar ahora lo que pregunté el otro día a mis amigos: se usa el 5.56 porque es lo que más permite ahorrar para comprar sistemas que permiten mantener la ventaja cualitativa. Durante mucho tiempo, los M-16 y M-4 han salido gratis, y ahora disponen de una montaña de munición, y líneas de fabricación de la SS109. Además, acabada la tangana del Líbano, tzahal se ha empleado casi exclusivamente en conflictos de baja intensidad, con lo que no había percepción clara de un cambio que iba a ser caro.

Sin embargo, las últimas tanganas, incluida 2009, ofrecen resultados similares a los de Astán... y a los que se han ido recogiendo en medio mundo: la SS109 tiene un poder de detención insuficiente. En Yediot Aharonot y otros medios ha salido menciones de sacar una versión en 7.62x51 del tavor para cubrir este problema. En el caso de Israel, sencillamente no se pueden permitir iniciar por sí mismos la búsqueda operativa de un calibre intermedio que supere los defectos del 5.56 (insuficiente parada y alcance) y del 7.62 (excesivo retroceso y peso). A esto, claro, hay que añadir el "green change", la sustitución de las balas de núcleo de plomo por núcleo de acero, que no contaminan pero que complican sobremanera el diseño.

El problema de parada o incapacitación del 5.56 es un problema de diseño. El diseño original de vietnam optimizaba la parada a costa del alcance, pero para conseguir mejorar el alcance con las SAW surgió la belga SS109, que aumenta el peso y por lo tanto baja la velocidad. Estoy con el móvil y no me resulta fácil buscar la fuente, pero el problema de la SS109 es que, por debajo de 780 m/s, baja drásticamente la posibilidad de que la bala fragmente cuando empieza a girar dentro de un cuerpo. Eso nunca está garantizado, pero ocurre poco a menudo por debajo de esa velocidad. Y sin fragmentación, tanto la cavidad temporal como la permanente son lo que uno esperaría de una bala de ese calibre (el 22, concretamente el 223), y por lo tanto es bien posible que el objetivo no quede incapacitado si no se le acierta en un punto crítico y devuelva el fuego.

Eso, claro, es un problema. En entornos CQB o en entornos a larga distancia,. Si el fusilero teme que un blanco le devuelva el fuego, naturalmente se cuida más en sus movimientos y su eficacia disminuye. Al limpiar habitaciones el problema se hace peor, sobre todo cuando se trata de infantería de línea que no puede llevar munición expansiva prohibida por la haya y ginebra y tiene que llevar la munición normalizada.

El 5.56 es un error desde el origen. Parten del pánico americano al fracaso del programa SPIW (el primer intento de fusil "galáctico") y se escoge algo de emergencia que se había suministrado a la fuerza aérea (tras una fiesta asombrosa en casa de LeMay) y a unidades vietnamitas, a las que el M-14 les venía muy grande. Primero se habló de bala mágica, que hacía agujeros tremendos en los cerdos de prueba. Pero ese cuento no podía durar mucho tiempo sin munición expansiva de caza, así que se transformó por los responsables a "humane ammunition", que no mata sino que hiere, con la "ventaja adicional de que cada herido tiene que ser transportado por dos hombres fuera de la línea de fuego". Esa pamema asombrosa de la munición humanitaria en el país de caramelo se mantuvo muchos más años, pese a que en realidad significaba que el fusilero tenía que lograr múltiples impactos para asegurar que no le iban a devolver el fuego.

El fiasco de Somalia trajo a la luz un problema recurrente: si la munición no fragmenta, el efecto es como el de un picahielos y el fulano está en condiciones de devolver el fuego. Con los "delgaditos" somalíes el problema aumentaba, pero se asumía que no todo el mundo era tan delgado. Para hacer el problema aún peor, en USA empezaron a cambiar los M-16 con cañones de 20" por M4 con cañones de 14. Eso bajó casi 100 m/s la velocidad de la SS109 y, como consecuencia, se alcanzaba la barrera de no asegurar la fragmentación a 100 metros aproximadamente.

Y así estamos hoy, con los fusileros de los ejércitos mejor preparados y equipados del mundo con una munición que dista mucho de ser óptima. Peor aún, este siglo es el siglo de la revolución de las ópticas. Las ópticas recientes ofrecen un aumento instantáneo de la performance del fusilero comparado con las viejas ópticas o las miras convencionales, tanto a larga distancia como en CQB. Y a no mucho tardar les llegarán las nuevas miras sintéticas que se están probando y que logran resultados asombrosos para nuestros estándares, al tener en cuenta distancia, viento y otras variables de forma transparente para el usuario, y finalmente al controlar la liberación del percutor como la mira de un caza, cuando la solución de tiro es la correcta.

Ahora mismo, el freno para mejorar la capacidad del fusilero es la munición. Pero cuando lleguemos a la siguiente generación de miras sintéticas, el límite que plantea el combo munición + cañón actual será por completo inadecuado. Lo gordo es que en 50 años, y con una biblioteca de eventos catastróficos enorme, se mantiene una munición subóptima. ¿Por algo será? claro, porque el fusilero tiene muy poca importancia, si es que tiene alguna, en la mente de los decisores que piensan en guerras de papel en sus escritorios

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