Armas individuales y de escuadra

[Mig]

Los establecimientos militares tienden a ser muy conservadores con este tipo de cuestiones de "tercer" o "cuarto" Escalon...En su dia habia varios fabricantes de armas que ofrecian sus fusiles de asalto, version carbine, en calibre de arma corta. Pese a lo mucho que reducen el entrenamiento y aumentan la performance balistica no tuvieron mucho exito.

Siempre pense que se ofrecian mas pensando en cuerpos policiales, para paliar los problemas asociados a la sobrepenetración en entornos con civiles involucrados, ni se me habia pasado por la cabeza que tambien se ofreciesen a los estamentos militares...

Diría que la solución pasa por adoptar una munición de más performance. Mejorar la 7.62 tokarev o incluso mejorar nuestro 9 largo seria un avance.

O minimizar la parte mecanica de la solución rusa:

[Silver Surfer]

Siempre pense que se ofrecian mas pensando en cuerpos policiales, para paliar los problemas asociados a la sobrepenetración en entornos con civiles involucrados, ni se me habia pasado por la cabeza que tambien se ofreciesen a los estamentos militares...

El caso de Steyr, por ejemplo, fue parte de la moda de tener una plataforma modular que sirve de base para distintas armas: FUSA, LMG, carbine, etc. Los ejercitos europeos, como el austriaco, tenian un gran stock de subfusiles que podian ser reemplazados con este arma. O esa era la idea, de ahi que la version 9 Para puede utilizar los viejos cargadores del Mpi-81. Los cuerpos policiales estaban ya muy bien surtidos de subfusiles de manufactura nacional o el omnipresente Mp-5. La mentalidad policial europea dista de "militarizarse" con fusiles de as alto prefiriendo los SMG tradicionales o las escopetas de uso policial. Las versions 9 Para del M-16/-4 son muy poco populares in the US. Probablemete debido al acceso a municion frangible para el 5,56mm etc.

Otro fusil que tambien se puede transformar en 9 mm es el Micro Tavor. Como parte de esa modularidad adoptada por modelos de fusil mas contemporaneous. La aplicacion es obviamente dirigida a fuerzas especiales.

En definitive, los fabricantes de fusiles de asalto han intentado introducir versiones en caliber de pistol con relativamente poco exito. Algunos de estos modelos no dejan de ser anecdoticos.

Un ejemplo exotico: http://www.thefirearmblog.com/blog/2012 ... ed-in-9mm/

[Ramón]

Hombre, ya hemos visto los kits para hacer carabinas a las pistolas Glock entre otras.

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 2512_o.jpg

[poliorcetes]

En http://forums.delphiforums.com/autogun, expuse la misma idea acerca del 9x39. Y Maxim Popenker me respondió que el objetivo de esos sistemas rusos es el CQB. La munición es cara, y para usuarios con poca formación no es óptima porque el retroceso no es despreciable.

Los kits para "carabinizar" pistolas tienen salida en el mercado civil, pero no conozco adopciones policiales o militares. Una personal defense weapon tiene que estar disponible en todo momento (cagando, y no es broma, como le ha pasado a alguno en astan que se le ha colado un taliban en el WC). Si tienes una pistola con la longitud de una carabina, no la podrás usar cuando estás en el trono de porcelana, p.e., o al menos será más incómodo en ese pequeño habitáculo.

Ese problema lo ha tenido la FN P90, que es demasiado grande. La MP-7 alemana tiene una munición del todo insuficiente, y vistos los efectos de la five seven (http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting : el tirador montó una masacre de verdad), hay quien plantea un formato como el de HK con munición al menos del 5.7

Sigo pensando que los portugueses han tomado una decisión muy correcta con la MP9. No sé cuál es la óptima, pero ellos tienen un arma en el campo que supera a la pistola con mucho

[marauderxs]

Referente a las PDW que es un tema que me interesa: (Actualmente publico una serie de reportajes sobre PDW en su versión de airsoft para mi revista por lo que tengo el tema caliente).

- La Kriss Vector, evidentemente no he podido probarla en vivo (ya quisiera), pero si su versión de airsoft para mi revista, y su ergonomía, a la hora de la verdad, os puedo asegurar que deja mucho que desear. Además es mas aparatosa de lo que parece en fotos por lo que la descartaría como PDW.


- El MP9 me parece la mejor opción (si resulta que es capaz de manejar las cargas +P lo cual no sé con seguridad). Es muy pequeño y ligero. y cuesta llevarlo prácticamente lo mismo que una pistola.

- El MP7 es lo suficientemente pequeño para que no moleste durante una operación, pero quizás si para un cocinero, mecánico, etc. Sin embargo, esos pocos cm de mas respecto al MP9 lo hacen mucho más cómodo de manejar.

Respecto a las municiones:
- Un 9+P con núcleo de acero (no voy a decir tugsteno) tiene una capacidad de penetración más alta de lo que se le puede suponer en un principio. De hecho, los últimos estudios que han comparado el uso de proyectiles del 5.56 contra el 9mm para han resultado en un enorme sorpresa para todo el mundo ya que, resulta que un 5,56 en munición no perforante ni blindada, perfora menos que un 9mm normal FMJ.

Respecto al 5,7 y 4,6 de las PDW actuales. Hay testimonios contradictorios. Si bien tienen poca capacidad de parada, su velocidad provoca una gran cavidad temporal que puede igualar los daños, además de que su menor retroceso (menos de la mitad de un 9mm) les hace mucho mas fácil de manejar y aumenta la capacidad de fuego rápido.

Por último el 9x39 ruso, y las armas que lo disparan son un gran adelanto. Resulta un calibre que tiene ligeramente menos restroceso que un 7,62x39, mucho menos alcance pero casi la misma penetración, además de la posibilidad de silenciarlo. Las armas que lo disparan son muy pequeñas (al estilo de las PDW occidentales). Aquí entramos en la controversia de si es mejor un sólo tiro muy potente, o varios menos pontentes.

[poliorcetes]

Ya digo, al 9x39 parece ser que no se le espera fuera de su rol especializado. Es una pena, por otra parte, que en la OTAN NO se considere la adopción de equipos equivalentes, porque su capacidad es superior tanto al 9 para cómo al 5.56 para CQB.

Hasta donde sé, la cavidad temporal depende de dos factores : calibre y fragmentación de la bala. La cavidad temporal de la SS109 es eficiente cuando el impacto tiene lugar al menos por encima de los 800 m/s, porque tiene una alta probabilidad de fragmentar (que no garantía). Si no hay fragmentación, creo que la cavidad temporal es mucho menor, poco más que el máximo de la longitud de la bala dado que va a tumbar, y la cavidad permanente es menor aún, con lo que la capacidad de detención es baja.

No recuerdo si la masa influye de manera significativa en esto, por aquello de la cantidad de movimiento.

En cualquier caso, el problema se exacerba con las municiones modernas de PDW: menos calibre y velocidad. Entiendo que su efecto es por impacto múltiple, pero hay literatura abundante sobre lo insuficiente que llegan a ser los impactos múltiples en algunos casos.

Me inclino a pensar que un modelo como el MP-9 que admita recargas +P+ es una solución más polivalente : detención probada, y si hiciera falta superar blindaje hay alternativas subcalibradas con capacidades al parecer razonables.

Disculpad si me dejo algo esencial en el tintero. Son las horas que son y estoy de vuelta en el autobús a mi casa

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[poliorcetes]

The AK-12 and the Russian Military are in Ross/Rachel will-they-or-won’t-they relationship. The Kalashnikov Group claimed the gun will be adopted by the Russian military in 2014, but the Russian government has denied this, saying it would not even be tested by the state until certain problems are fixed. Izh.kp.ru reports (Google translated from Russian) …

A new modification of the Izhevsk AK-12 is not allowed to state tests. It became known yesterday, September 23.

In a preliminary test specialists revealed shortcomings weapons. At the same time allowed for testing the main competitor of the AK-12 – Machine AEK korovskogo plant named Dyagtereva.According to preliminary information, their weapons showed high precision and accuracy.

…

Last week, in celebration of the Day of the gunsmith, CEO of Concern “Kalashnikov” assured that the company is no doubt that the AK-12 will be able to pass the test.

According to him, our machine has shown high reliability, no locking bolt after a few shots.And with the weight of the designer tried – he is 200 grams lighter than required by the Ministry.

Thanks to everyone who sent this in.

[poliorcetes]

MIND BLOWN: Remote Control Sturmgewehr 44 In Syria

Of all the things I never thought I would write in the same sentence, "Remote Control" and "Sturmgewehr 44" must be at the top of the list. The above photo shows a Syrian rebel controlling a Sturmgewehr 44 with a wired joystick. A cheap CMOS video camera with a Component video output is mounted behind the scope (at the correct distance to account for eye relief) and is wired into a LCD screen.

Excluding the batteries and motors, the electronics could be purchased for less than $200 on ebay. They are the same type of components used by amateur drone hobbyists to remotely fly aircraft at extreme distances, although they use wireless transmitters and receivers rather than wired connections. In this application wired communications probably give the operator longer range through thick concrete walls than a cheap 2.4ghz/5.8ghz video system would (and it cannot be jammed, or worse, hacked into).

Last year Syrian rebels claimed to have captured a weapons cache containing 5,000 Sturmgewehr 44 rifles.

Thanks to Patrick for the tip.

[poliorcetes]

Mapa algo anticuado de los FUSAS en el mundo, vía los foros de autogun

Edito: corregido para que sea legible. Pulsad para ampliar a lo burro

[marauderxs]

Un par de aclaraciones:

Los calibres de las PDW como el P90 o el MP7 basan su efectividad en dos cosas:

1ª- En la capacidad de impactos múltiples dado el poco retroceso que generan y que les permite usarlos, y cito a un SEAL "como si fuera una manguera de agua", con lo que se multiplica la probabilidad de acertar en un órgano vital.

2ª- En la cavidad temporal y el efecto hidrostático y el consiguiente shock.

La primera razón me parece lógica, pero también creo que gastar medio cargador en cada enemigo te deja con muy poca munición restante.

La segunda opción, está demostrada en laboratorio y en la vida real (cuando alcanza el plexo solar en su parte superior por ejemplo), pero los combates realizados durante años han mostrado numerosas quejas acerca de la efectividad de los calibres pequeños, y estos, son MUY pequeños. No se basa en la fragmentación como en el caso del 5,56, sino en el volteo del proyectil (como en el 5,45 ruso) y en la velocidad supersónica para provocar una mayor cavidad temporal y un pico de tensión que pueda afectar momentáneamente al cerebro.

¿Si son eficaces? Habrá que preguntárselo a sus operadores, pero a mi en principio, no me convencen en absoluto.

Respecto al 9x39 ruso, lo mas parecido en occidente a nivel comercial es el 300BLK en su versión subsónica de 240 gr. Un calibre muy interesante en su munición subsónica al estar optimizado para ser disparado desde cañones muy cortos (mas que los del 5,56 que depende de la velocidad). Con ese calibre se podrían hacer PDW similares a las rusas del 9x39 y con una mayor oferta de puntas al ser compatible con muchas de las 7,62x51.

en cuanto a la munición 9x19 rusa, me parece actualmente la mejor opción. Un MP9 disparando los proyectiles rusos (cosa que no sé si puede hacer), podría usarse tanto a nivel policial con munición expansiva, como a nivel militar con munición penetrante. Todo en un tamaño poco mayor que una pistola y con una capacidad de incapacitación inmediata muy superior a la del 5,7 del P90 por ejemplo.

[poliorcetes]

Curioso que la M60 siga dando guerra... pero o han cambiado el diseño a lo bestia o la M60 sigue sin cambio rápido de cañón. Claro que el precio de la MG5 es como el de un coche mediano...

Denmark Looking To Adopt New 7.62mm Machine Gun


The Royal Danish Army have been running a competition to select a new GPMG/medium 7.62mm machine gun. I was told that all the well known manufacturers of 7.62mm General Purpose Machine Guns entered into the competition, but my source is bound by an NDA and could not tell me exactly who entered. What he could tell me is that the two finalists are the Heckler & Koch HK121 (pictured below) and the US Ordnance M60E6 (pictured above).



The HK121 is a brand new design which recently won the German competition to replace their aging MG3 machine guns. The HK121 is being promoted by H&K in a number of different configurations. The version pictured above looks to be an HK121 I (Infantry) model with the forward rail borrowed from the HK121 U (Universal) and for some unknown reason, maybe to keep the weight within spec, the barrel heatshield has been removed. I cannot determine the exact weight of this particular HK121, but for comparison the HK121 I weights 12.4 kg (27.3 lbs) unloaded and without accessories installed.

hk121

The USO M60E6 is not your fathers (grandfathers?) M60. US Ordnance have been tweaking, lightening and improving the performance of the M60 for decades. The most recent well known iteration of the M60 is the M60E4 aka. the Mk43 Mod 0/1 which went into production in 2000. This newer iteration of the design shaves some weight from the Mk43 while adding an improved rail system and bipod. The M60E6 in the photos looks to be the standard model with a short barre (albeit it with a new black/FDE color scheme which I have not seen before). It weighs 9.27 kg (20.44 lbs) unloaded and without accessories.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013 ... achine-gun

[Ramón]

Es que curiosamente donde la M-60 ha triunfado es en el contexto de mas un fusil automático que de ametralladora media.

[poliorcetes]

Me parece excesivo afirmar que la M-60 ha triunfado en parte alguna. Su diseño de Frankenstein no se lo ha permitido

Piensa en los ejércitos que lo adoptaron, incluyendo el nativo: en ninguno duró más allá de un par de décadas , y los americanos lo han abandonado por completo

[Ramón]

Pues por algo la siguen desplegando los SEAL entre otras unidades de operaciones especiales, como fusil automático, especialmente las ultimas versiones , funcionan bastante bien.

[poliorcetes]

Bueno, los SEAL tienen un historial de "especialitos", de adoptar modelos que nadie más adopta. Me viene a la memoria la Stoner 63 de vietnam, que sólo adoptaron ellos y por tiempo limitado.

Hay ocasiones en los que un cuerpo privilegiado adopta un arma sólo por ser diferentes a los demás. P.e., la Shayetet 13 sigue empleando AK-47... por "tradición" == principalmente porque los demás usan otra cosa